Il servizio di Piazzapulita sulla casa della Santanchè fa infuriare Crosetto

L’inviata di Piazzapulita, durante il servizio sulla Santanchè, indica praticamente la posizione esatta in cui si trova la sua casa in Toscana, con tanto di ripresa stretta del citofono dell’immobile. E sono proprio questi particolari a mandare su tutte le furie Crosetto che, poco dopo, sfoga tutta la sua indignazione su X.

Che una trasmissione attacchi un Ministro ci sta.
Che cerchi di costruire teoremi nonostante siano stati smentiti da sentenze, meno.
Ma fare vedere la casa di residenza, indicando via e città dove si trova, a cosa serve? Che finalità ha?
Solidarietà a Daniela Santanché.

— Guido Crosetto (@GuidoCrosetto) October 5, 2023

“Che una trasmissione attacchi un ministro ci sta. – premette Crosetto – Che cerchi di costruire teoremi nonostante siano stati smentiti da sentenze, meno. Ma fare vedere la casa di residenza, indicando via e città dove si trova, a cosa serve? Che finalità ha? Solidarietà a Daniela Santanchè”. Una reazione al servizio di Piazzapulita che secondo molti è sembrata più che giustificata.

Ad infiammare ulteriormente gli animi sono le dichiarazioni di Giuseppe Zeno. Si tratta di un finanziere e socio di minoranza della società Visibilia che attualmente ha in corso una battaglia legale contro la Santanchè e gli altri membri del consiglio d’amministrazione. “Fa accapponare la pelle una persona che anziché fare una battaglia contro un presunto socio che ha sbagliato, va da Kunz e gli dice: ‘se mi dai 300 mila euro non ce l’ho più con te’, oppure ‘se te ne vai dalla tua società e la dai a me, non ce l’ho più con te’. A casa mia questo si chiama solo in un modo”, commenta indignato le sue parole un altro meloniano di ferro, Italo Bocchino, anche lui ospite di Piazzapulita.
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Era il gennaio del 2020 quando l’allora presidente del Consiglio Giuseppe Conte ufficializzò i primi due casi di contagio da coronavirus in Italia. In quell’occasione Formigli si fece portare nello studio di Piazzapulita degli involtini primavera cucinati in un ristorante cinese di Roma. “Noi siamo amici della scienza. – così il giornalista rassicurava i telespettatori – Mangiate tranquilli, non viene da qui il virus. Potete andare nei ristoranti cinesi, siate razionali, crediate nella scienza, nelle persone di buonsenso. Passerà”.

Formigli mangia grilli a Piazzapulita

Una scenetta che non portò molta fortuna, visto che pochi giorni dopo il nostro Paese fu investito da una ondata incontrollabile del virus. E allora gli hater di Corrado Formigli si scatenano sul web contro il conduttore di Piazzapulita che mangia grilli. “Forse è il caso di ricordare al vecchio woke cos’è successo quando ha mangiato un involtino primavera”, ironizza qualcuno. “Hai perfettamente ragione. Questi non imparano mai. Fortuna noi invece riusciamo a imparare dai loro errori”, lo spalleggia un altro.

#Formigli mangia grilli in diretta.
Forse è il caso di ricordare al vecchio #woke cos'è successo quando ha mangiato un involtino primavera. #Piazzapulita pic.twitter.com/DkTLDeJeOD

— Enzo (@EnzoCare2) March 30, 2023

“Poteva anche infilarselo in quel posto, non cambia niente, per me”, ci va giù pesante un altro hater, irritato perché Corrado Formigli mangia grilli. “Molti involtini di non tanto vecchia memoria, portarono sfiga sarebbe opportuno non riesumarli2, avverte un altro ancora. “Ma io non riesco a capire che vogliono dimostrare questi imbecilli facendo queste cose in televisione, che l’italiano medio quello che si è vaccinato senza dire una parola quello che mette la bandierina Ucraina senza farsi una domanda sarà pronta a mangiare i grilli? buon appetito”, protesta un altro. Ma il profilo di Piazzapulita replica così: “Spoiler: non è successo nulla a causa di quell’involtino”.
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“Com’è possibile che forze politiche che si dichiarano giustamente garantiste e favorevoli alla presunzione di innocenza fino all’ultimo grado di giudizio, considerino le Ong in combutta con i trafficanti di esseri umani senza che ci sia una sentenza a loro carico? – attacca subito a testa bassa Corrado Formigli – C’è l’impressione che, da parte di questo governo, ci sia nei confronti delle Ong un bullismo marittimo di Stato. Il Governo ha creato questa regola per azzerare l’operatività delle Ong”, questa la grave accusa lanciata dal conduttore di Piazzapulita.

“La mia impressione è che si stia facendo qualcosa di inaccettabile. – affonda ancora il colpo Formigli – Com’è possibile che un ministro come Piantedosi non si renda conto che c’è un accanimento, qualcosa del tutto non proporzionato al ruolo delle Ong, che sono un presidio ma contano il 7-10% dei salvataggi. Tra l’altro, nel momento in cui il governo fa una guerra senza quartiere alle Ong, la Germania finanzia con due milioni di euro l’anno la missione che sostiene tre navi nel Mediterraneo”, fa notare il giornalista.

Durante la puntata di Piazzapulita in studio arriva come ospite anche Juan Matias Gil, capomissione di Medici senza frontiere. “C’è una manipolazione della legge. – avverte Gil parlando del nuovo decreto del governo – Anche con questo decreto il comandante farà un secondo salvataggio. C’è una legge internazionale che va oltre la legge nazionale. C’è una strumentalizzazione sulla pelle delle persone. Dopo l’approdo ad Ancona gli adulti sono stati portati con un pullman in Lombardia. Questa cosa si poteva fare anche sbarcando nel sud Italia”, conclude lasciando intendere che le Ong non lo rispetteranno.

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“Cominciamo da questi due numeri, guardateli con me. – inaugura così il suo ultimo editoriale Corrado Formigli mostrando alcuni cartelli – Evasione fiscale totale 100 miliardi di euro, ed è una cifra probabilmente per difetto. Le persone in Italia che dichiarano ufficialmente un reddito superiore ai 300mila euro sono lo 0,09% del totale, quindi meno dello 0,1% degli italiani. Ecco direi che la follia italiana sta tutta in questi due numeri”, si indigna il conduttore.

“Pochi numeri ci raccontano così tanto l’evasione da parte dei ricchi che naturalmente sono molti molti di più. – affonda ancora il colpo Corrado Formigli – E allora il governo, di fronte a quella che è una guerra che va combattuta, di fronte a questo disastro che priva dei servizi essenziali tantissimi cittadini italiani, che cosa fa? Cancella l’obbligo del Pos fino a 60 euro, che sono poi la maggior parte dei pagamenti che si fanno con il bancomat. Aumenta la soglia del contante a 5mila euro, in modo da rendere più agevoli i pagamenti in nero. Fa circolare insomma il denaro liquido”.

“Ma non solo. – prosegue il conduttore di Piazzapulita – Mi ha colpito perché ieri il viceministro dell’Economia, Maurizio Leo di Fratelli d’Italia, ha detto che non ha senso che per gli omessi versamenti si vada davanti a un giudice penale. Idem per la dichiarazione infedele dei redditi, anche quella da depenalizzare nel progetto del governo in caso di superamento lieve. Ma che cos’è il superamento lieve? Che cos’è questa dimenticanza che non sarebbe più un reato ma soltanto una sanzione amministrativa?”, si chiede polemico Formigli.

“In sostanza, il superamento lieve di cui si parla oggi al governo, si spera che non avvenga, sarebbe di 150mila euro per ogni singola imposta evasa. – spiega indignato Formigli – Insomma, se ti dimentichi di versare qualche centinaio di migliaio di euro in tasse niente reato, una multa e via. Tutto è perdonato, si chiama ‘lo Stato amico degli imprenditori, degli imprenditori distratti’, come ad esempio quelli che pagano in nero cinque euro l’ora, distratti come il datore di lavoro di Luana, lei morta schiacciata dentro un telaio, lui ha patteggiato e quindi è libero”, conclude.

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“Sto criticando il potere politico che mente sistematicamente, la mia non è un’opinione politica. – così Roberto Saviano durante Piazzapulita – Democratura? Per alcuni la situazione sta diventando complicata. Mettono i nemici in prima pagina, dossierano, pestano. La libertà di critica va commisurata al potere politico. Maggiore è il potere, maggiore è la possibilità di critica. Cosa c’è in ballo in tribunale? Critica aspramente e paghi le conseguenze”, attacca a testa bassa lo scrittore.

“Le Ong? Sono una risorsa. – prosegue Saviano – Dovresti parlare con chi è esperto di questi problemi. Non sono nemici, sono alleati. Non è perché hai vinto le elezioni, puoi comandare. Gli piacerebbe, non vedevano l’ora, si stanno vendicando…resisteremo il più possibile”, si infervora rivolto al conduttore per poi aggiungere che l’elettore di destra “è stato perso in giro con la propaganda anti migranti”.

Ecco però che ad un certo punto Roberto Saviano pronuncia una frase che sta facendo molto discutere. “Si è detto che gli immigrati sono pericolosi che si danno all’alcol per poi delinquere. Tutto ciò è colpa di chi li lascia in una condizione di clandestinità”, questo il ragionamento dell’autore di Gomorra. Ma dalle sue parole si evince che la colpa dei vizi e dei reati commessi dai migranti sarebbe proprio di Giorgia Meloni e Matteo Salvini.

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“Per ritrovare dei toni così duri tra Italia e Francia dobbiamo risalire a molti decenni fa, se non addirittura alla Seconda guerra mondiale. – spiega Dario Fabbri – Ma la reazione francese è oggettivamente spropositata ed è oggettivamente sgradevole. Appena eletta Giorgia Meloni, con un tono altrettanto sgradevole la premier sua collega francese aveva detto ‘vigileremo sul rispetto dei diritti delle donne in Italia’, in riferimento alla posizione sull’aborto del centrodestra. Addirittura questo fu respinto dallo stesso presidente Sergio Mattarella che trovò questa ingerenza fuori luogo”, l’ospite di Piazzapulita attacca i francesi.

“Ma se questi erano i dati di partenza, mi pare che questo governo si sia cacciato in uno scivolone del tutto gratuito. – affonda ancora il colpo Fabbri a Piazzapulita – Dato che la Francia ci aspettava al varco, ed era evidente fin dalle primissime ore di questo governo, tracciare una linea identitaria sui migranti, come se fosse una questione di sola politica interna, in una questione di questo tipo è molto ingenuo. Anzitutto perché, per essere cinici, siamo a novembre e non a giugno, quindi non abbiamo davanti una stagione di sbarchi”.

“Dunque mi pare davvero un ingenuo cadere nella trappola altrui, che è la trappola francese. Ma qual è il punto alle spalle? Noi abbiamo bisogno della Francia e la Francia ha bisogno di noi, Siamo insieme su diversi dossier, partendo comunque dal presupposto che la Francia ci vuole in posizione subalterna. Non ci considera alla pari nei rapporti europei. Però il nostro obiettivo comune è che la Germania non torni all’austerity. Quindi non imponga l’austerity alle istituzioni europee”, conclude lo studioso.

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“Mentre un bambino di 20 mesi muore a Lampedusa, Italia e Francia litigano furiosamente sui migranti che nessuno vuole. – così Corrado Formigli inaugura la puntata di Piazzapulita, attaccando a testa bassa sull’emergenza migranti – A Catania abbiamo assistito a scene vergognose. La Francia ha cancellato l’impegno di ricollocare 3500 migranti che sono in Italia e sarebbero dovuti andare in Francia e minaccia gravissime conseguenze nei rapporti bilaterali con l’Italia”.

Secondo Formigli “a Catania si poteva gestire in maniera meno traumatica da parte del governo. Ma la Francia spesso ha infranto il diritto internazionale come nel 2016 a Ventimiglia dove ora ha schierato 500 agenti per non far entrare uno spillo”, sottolinea però il giornalista di La7. “Italia e Francia hanno rotto le regole internazionali e ora siamo di fronte a una crisi diplomatica senza precedenti”, accusa ancora. 

“L’Italia di Giorgia Meloni può permettersi una rottura con la Francia di questa portata? – si chiede polemicamente Corrado Formigli – E con quali conseguenze? È nell’interesse dell’Italia rompere con la Francia e rischiare di isolarci?”, domanda ancora il conduttore di Piazzapulita per poi smentire i dati forniti del governo dicendo che “gli immigrati clandestini in Italia sono nella media con il resto dell’Europa”.

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“A me sembra un inno a Fantozzi devo dire. – spara subito a zero Carlo De Benedetti contro il governo Meloni – Perché con il fantozziano ha iniziato il primo giorno, quando da Palazzo Chigi è uscito un comunicato che spiegava come chiamare il presidente del Consiglio. C’era un piccolo errore: dicevano signor presidente. Si sono accorti che avevano sbagliato sesso e hanno rifatto il comunicato con solo il presidente. Era su carta intestata, non su quella della bocciofila”, ironizza l’imprenditore.

Sul rave interrotto dall’intervento delle forze dell’ordine, De Benedetti ritiene che sia “bastato il buonsenso del prefetto di Modena per chiudere una vicenda che non aveva il minimo rischio per nessuno. Dunque quella legge ha altri scopi rispetto a quelli del capannone di Modena, una situazione risolta con le leggi esistenti”, punta il dito facendo riferimento al tanto contestato articolo 434bis inserito nel codice penale in fretta e furia.

Secondo De Benedetti, inoltre, i meloniani “hanno dimostrato una simpatia per gli operatori sanitari no-vax. Mi chiedo se questa non sia un’altra fantozzata. Gli italiani e gli operatori sanitari si sono in iper-maggioranza vaccinati e noi ci occupiamo dei 4mila non vaccinati con la scusa che non abbiamo abbastanza medici. Veramente una cosa insignificante dal punto di vista numerico”, conclude aprendo l’ennesima polemica.

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“È semplicemente ridicolo che oggi si venga a parlare di compressione delle libertà quando avete taciuto…”, attacca Borgonovo, ma De Angelis lo interrompe stizzito domandando: “Avete chi?”. Il collega non si scompone e prosegue: “Tu per esempio. Tu e la tua parte politica avete taciuto e approvato (la repressione dei no vax ndr)”. “Tu hai un’idea del giornalismo come cassa di risonanza della politica e infatti lo esprimi egregiamente. Io faccio il giornalista”, ribatte ancora il giornalista dell’Huffington Post.

“Perdonami, io sto criticando un provvedimento di un governo di destra dicendo che…”, prova a riprendere il filo del discorso Borgonovo. Ma De Angelis interviene nuovamente: “La tua idea di giornalismo non è la mia”. Provocazione subito raccolta dal collega che replica secco: “Infatti, ne sono fiero”. E De Angelis borbotta: “È reciproco”. “Dimmi dov’eri quando impedivano alle persone di andare in piazza, quando usavano gli idranti (a Trieste ndr) e con la scusa dei provvedimenti sanitari andava bene ad esempio la regata della Barcolana, e invece su quegli altri che stavano seduti si potevano usare gli idranti. E voi applaudivate”, rinfocola la polemica Francesco Borgonovo.

“Guarda che non è stata negata la piazza nemmeno a quelli che poi hanno preso d’assalto la Cgil. Quella piazza era garantita”, si difende De Angelis. “Lì li hanno accompagnati le forze dell’ordine e poi hanno giustificato. Dov’era la preoccupazione di Conte, di Letta per il diritto e la libertà di manifestazione?”, ributtala palla nell’altro campo il vicedirettore de La Verità. Ma lo scontro invece di placarsi prosegue coinvolgendo anche il conduttore Corrado Formigli.

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“Abbiamo una legge sul conflitto di interessi da Repubblica delle banane”, attacca Emiliano Fittipaldi parlando del caso Crosetto. “A me va tutto benissimo, ma non mi piace l’approccio etico-morale sulle cose. Perché ci è stata riempita la testa…”, protesta Nunzia De Girolamo contro il giornalista di Domani. Ma non fa neanche in tempo a finire la frase che il collega la interrompe.

“Non c’è niente di etica e di morale, è fare i giornalisti. – sbotta Fittipaldi difendendo il suo lavoro – Evidentemente tu non lo hai mai fatto in vita tua, hai fatto altre cose. Hai fatto il politico, hai fatto Ballando con le stelle, adesso devi imparare a non fare lezioni di giornalismo ad altri”. Una allusione che non sfugge alla sua interlocutrice che gli rinfaccia subito la gravità delle sue parole.

“Non essere così misogino, non essere così maschilista”, Nunzia De Girolamo punta il dito contro Fittipaldi. “Non c’entra niente la misoginia. Non c’entra niente il maschilismo e lo sai benissimo”, prova a difendersi lui. “Non c’è bisogno che tu fai il richiamo a Ballando con le stelle. Possiamo far richiamo anche a cose che hai fatto tu un po’ infondate, su”, lo inchioda però lei. “Quali? Dimmene una”, replica irritato Fittipaldi. “Non scendo al tuo livello”, lo gela però la De Girolamo. “Non litigate adesso”, chiude allora bruscamente la discussione Formigli.

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“Non c’è dubbio che Salvini condivida saldamente i valori identitari del putinismo”, attacca Stefano Cappellini. “Trasformate tutti i problemi politici in problemi morali, in buoni e cattivi. – replica a muso duro Borgonovo – Questo semplicemente ci fa trascurare i nostri interessi. Se domani vince Zelensky, come voi vi augurate, per noi cosa cambia? Niente”. Ma il collega protesta: “No, non te la lascio correre perché è una mistificazione anche questa. Non è che vince Zelensky, escono i russi da un Paese che hanno invaso”.

“Se domani vince Zelensky per l’Italia cosa cambia? – insiste però Francesco Borgonovo – Stai sul punto che interessa alle persone. Vuoi capire perché la gente applaude Berlusconi, perché votano Conte o perché hanno punito il Pd? C’è una questione di democrazia che sta nelle bollette e gli italiani vogliono una risposta a un fatto. Se domani Zelensky respinge l’invasore, Bella Ciao e tutte queste cose, lo manda via, per la signora anziana che deve stare al freddo, per la famiglia, per i singoli, che cavolo cambia? Niente”.

“Tutto cambia. Ma perché dice queste cose?”, sbotta allora Laura Boldrini. “Le persone dovranno pagare le bollette e non arriveranno alla fine del mese. – ribadisce però il concetto Borgonovo – La democrazia è prima di tutto il rispetto della propria popolazione. Non si danneggiano i propri cittadini per fare del bene agli altri. Nello specifico agli americani, ai norvegesi o agli olandesi”.

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“Il ministro degli Esteri in pectore è Antonio Tajani, numero due di Forza Italia. La domanda è questa: è possibile che il numero due di Berlusconi, lui che giustifica in pieno l’aggressione di Putin, possa essere ministro degli Esteri in questa congiuntura internazionale? – si chiede Corrado Formigli durante il suo editoriale – C’è anche la Lega con il presidente della Camera Lorenzo Fontana. Sul tema della guerra, è sulla stessa linea. Lui che era insieme a Salvini a dire ‘no sanzioni alla Russia’ dopo l’invasione della Crimea”, si infervora il conduttore.

Un attacco che provoca la reazione social della neo deputata di Forza Italia Rita Dalla Chiesa. “No, non è accettabile l’attacco di Formigli ad Antonio Tajani. – scrive su Twitter la Dalla Chiesa – Se c’è una persona che ha sempre preso una posizione forte e decisa a favore  dell’Ucraina è sempre stato lui. Non ammetterlo non è onesto né corretto”.

“Il punto è molto semplice. – questa la replica di Corrado Formigli – Io vorrei un ministro degli Esteri che avesse la forza, il coraggio, il carattere di dire che queste parole dette da Berlusconi non le condivide. Se vuoi occupare un ruolo importante come quello della Farnesina devi avere il coraggio di tagliare questo cordone ombelicale e assumertene le responsabilità. Poi se rompi con Berlusconi magari diventerai ministro degli Esteri lo stesso. Non fai il ministro? Hai salvato la faccia e l’onore. Perché dire che siamo atlantisti nei fatti è poco secondo me. Parla il loro capo (Berlusconi), dice qualcosa che non è mai stato detto da nessun Orsini del mondo e tutti zitti. Nessuno dice che ha sbagliato. Ma scusate, che roba è? Questo signor Tajani vuole andare a fare il ministro degli Esteri. Abbia il coraggio di dire che il suo capo ha detto una cazzata e che non si possono dire queste cose. Altrimenti non sei degno di andare alla Farnesina”, conclude così il suo sfogo.

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“Ignazio Maria Benito La Russa io l’ho conosciuto così. – attacca subito Corrado Formigli mostrando il video di un duro scontro tra lui e La Russa – Era la primavera del 2011, stava per scoppiare la guerra in Libia, La Russa era ministro della Difesa e in Italia si discuteva di prostitute minorenni a casa dell’allora presidente del Consiglio Silvio Berlusconi. E io mi avvicinai a La Russa per fargli qualche domanda”.

“Faccio una domanda a Giorgia Meloni, Matteo Salvini e ai senatori dell’opposizione che lo hanno votato. – prosegue poi polemico Formigli – Con tutti i servitori dello Stato e gli esponenti politici seduti in quel Senato, proprio Ignazio Maria Benito La Russa doveva diventare vicepresidente della Repubblica? Sapete che il presidente del Senato nel caso di assenza del presidente della Repubblica lo sostituisce. È la seconda carica più importante della nazione. È di famiglia solidamente fascista. La Russa di essere un nostalgico del Ventennio non ne fa nessun mistero. Guardate quante memorie di Mussolini custodisce in casa sua”, spiega il giornalista prima di mandare in onda un altro servizio.

“Il fatto è che Ignazio Maria Benito La Russa il fatto di poter fare il saluto fascista e una certa derisione verso chi demonizza Mussolini l’ha espressa apertamente nel 2017 proprio in Parlamento. – Formigli mostra un altro filmato – Magari sarà anche una buona carica dello Stato. Non ho tante ragioni per dubitarne dal punto di vista operativo. Ma vedere passare il testimone di Palazzo Madama da una donna come Liliana Segre, sopravvissuta ai lager nazisti, a un uomo che si rifiuta di celebrare il 25 aprile e custodisce in casa tante statue del Duce fa obiettivamente parecchia impressione”, conclude sconsolato.

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“La nostra preoccupazione più grande sicuramente sta nell’eredità fascista che ha il partito di Giorgia Meloni, Fratelli d’Italia, essendo diretto erede del Movimento sociale italiano, a sua volta diretto erede della Repubblica Sociale italiana. – la studentessa punta subito il dito contro la Meloni – E se questi non sono fascisti non sappiamo chi lo sia. Detto ciò, abbiamo ovviamente anche determinate preoccupazioni in tema di diritti civili e sociali per i quali ci aspetteranno tempi bui. Penso all’aborto, all’eutanasia, all’immigrazione che saranno temi focali nei prossimi mesi”.

“Abbiamo appena visto Romano La Russa al funerale del cognato. – ricorda ancora la ragazza – E su La7 Ignazio La Russa ha dichiarato che siamo tutti eredi del Duce. Se questo non è fascismo diretto non so cosa lo sia. Abbiamo cene commemorative della marcia su Roma, come quella fatta ad Ascoli Piceno. Insomma, non manca una simbologia fascista tradizionale. È innegabile una evoluzione del neofascismo e questo lo vedremo anche in materia di diritti civili e sociali”.

Ma gli studenti del Manzoni ne hanno anche per il Partito Democratico. “Sicuramente non ci sentiamo rappresentati dalla destra, ma tantomeno dalla sinistra. – puntualizza Chiara Martinelli – Il Pd non è più un partito che ci può rappresentare. Fa riflettere sentir parlare di principi e valori da parte di membri di un partito che non dimostrano neanche una coesione reciproca tra loro e hanno mostrato varie contraddizioni nel corso della loro storia”.

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“Domani Putin dichiarerà l’annessione ufficiale delle Repubbliche del Donbass e di Kherson alla Federazione russa. Che cosa dovrebbe fare un governo italiano di fronte a una cosa del genere? Riconoscerle?”, domanda Formigli al suo ospite. “Assolutamente no”, replica secco Santoro. “Con questa annessione tu vedi una difficoltà di Putin o una vittoria?”, lo incalza ancora il conduttore. “Io vedo un altro momento favorevolissimo per la pace”, la risposta del collega è sorprendente.

“Io vedo che, se si riuscisse ad avere una pressione dell’Europa sugli Usa e su Biden, forse un tavolo di trattativa tra lui, Putin e Zelensky si potrebbe strappare. – precisa Michele Santoro – E forse potremmo portare a casa persino l’unità integrale dell’Ucraina. Perché se tu disegni uno scenario del dopoguerra che comprenda anche la Russia è un conto. Se tu invece disegni uno scenario che parte dalla sconfitta militare dei russi, è un altro disegno”.

“Enrico Letta deve andare davanti al popolo, come la Meloni, visto che a questo punto entrambi hanno la stessissima linea. E voi scrivete sui vostri giornali che la Meloni sta già subendo l’ingerenza degli Usa nella formazione del governo italiano. – questa la grave accusa mossa da Santoro mentre discute con il collega Stefano Cappellini – Voi lo scrivete, Repubblica e il Corriere lo scrivono. In questo momento la Meloni ha il problema di non mettere nel suo governo dei ministri che possono essere sgraditi agli americani. Alla faccia del sovranismo. Io penso che lei non abbia questa capacità di fare il presidente del Consiglio. Mi dispiace, è quello che penso. Io le cose le dico prima del risultato elettorale. Perché dopo siamo tutti bravi a dire che il Pd ha perso”, conclude.

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“Naturalmente seguiremo i passi di questo governo, come abbiamo fatto con tutti i governi. Con il nostro occhio critico come dobbiamo fare. – premette Corrado Formigli – Però una cosa è importante e va detta. Quando Giorgia Meloni dice che l’Italia ha scelto noi, si ricordi sempre che sono stati 7,3 milioni gli italiani che hanno votato per lei. Questo le dà una piena legittimità a governare, a provare ad applicare il suo programma. Ma deve ricordare che sono 7,3 milioni su 46 milioni di italiani aventi diritto”, attacca rivolto alla leader di Fratelli d’Italia.

“Siamo a circa poco meno di uno su sette. – prosegue Formigli nel suo editoriale anti meloniano – Che cosa significa questo? Che non deve applicare il suo programma? No, deve fare tutto quello che ha promesso, o cercare di farlo con la sua coalizione. Ma deve avere rispetto non solo per chi ha perso, ma per gli italiani che non rispettano le sue idee e, perché no, anche per l’informazione che l’ha criticata”. Poi mostra un tweet pubblicato da un big di FdI come Giovambattista Fazzolari che ringrazia ironicamente una serie di giornalisti e politici di sinistra che, con le loro parole, avrebbero contribuito alla vittoria del suo partito nelle ultime elezioni.

“Mettere insieme giornalisti e politici in un’unica lista mostra un disprezzo dell’autonomia dell’informazione e una mancanza di cultura sulla separazione dei poteri. – punta il dito Corrado Formigli – Ma credo che stilare delle liste di nemici, avversari, ridendo in modo sguaiato o facendo liste di proscrizione, non è degno né di un leader, né di chi pretende di guidare poi un ministero”, conclude polemico.

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“Stiamo seguendo il conflitto secondo la logica militare che stanno imponendo gli Stati Uniti a questa guerra. – si infervora subito Michele Santoro – Noi una nostra linea italiana non riusciamo ad intravvederla. L’Ucraina ha diritto a difendersi. Noi non abbiamo nessun impegno militare per intervenire in Ucraina, né con le armi, né con gli eserciti. Gli Usa stanno conducendo una guerra sul campo, stanno pianificando la strategia militare dell’Ucraina”, batte i pugni sul tavolo il giornalista.

Ma le obiezioni di Cappellini contribuiscono solo ad arroventare il clima nello studio. “Non è che sta combattendo l’ucraino sulla barricata come ci avete descritto voi sui telegiornali. – alza ancora i toni Santoro – Se gli dai missili a medio raggio per colpire Mosca non stiamo parlando del diritto di difendersi. Germania e Italia stanno per entrare in recessione, noi dobbiamo fare anche i nostri interessi. Con gli aiuti che stiamo dando, e avendo trasformato questa guerra già in una guerra della Nato contro la Russia, si arriverà ad una situazione di stallo”.

“Quando arriveremo a questa situazione gli americani forniranno missili a medio raggio agli ucraini. – spiega ancora Michele Santoro – Questi missili a medio raggio cambieranno l’andamento della guerra. Ed è esattamente quello che è successo. Hanno dato i missili a medio raggio e la guerra è cambiata”. Ma Cappellini lo provoca: “Ma ti dispiace che ci sia stato un cambiamento?”. E allora l’ex conduttore non regge più. “Ma tu l’ultimo pensiero che avrai quando finalmente Putin avrà sganciato la sua bomba atomica tattica quale sarà? – si rivolge furioso al collega – Mi dispiace che il mondo possa essere distrutto perché voi non avete il coraggio di dire che volete una vittoria militare. Non volete la pace, volete la vittoria militare contro la Russia. Visto che l’Ucraina ha il diritto di difendersi, gli americani hanno diritto di sparare anche una bomba atomica contro la Russia. È una follia”.

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“Io sono l’ultima persona al mondo che ne fa una questione di lotta di classe. – Selvaggia Lucarelli punta il dito contro Renzi rivolgendosi a Formigli durante l’ultima puntata di Piazzapulita – Però devo dirti che vedere quelle risatine e quei toni sprezzanti ti fa venire voglia di lotta di classe. Difendere in quel modo, con quel sarcasmo e quella spregiudicatezza, il privilegio dei pochi francamente un po’ di schifo me lo fa. Detto tra noi”.

La reazione della giornalista arriva dopo aver ascoltato le giustificazioni del leader di Italia Viva secondo il quale “la filosofia della lotta di classe prende molti rivoli. Ci accusano perché alcune forze politiche per spostarsi usano jet privati. L’intera aviazione di tutto il mondo contribuisce all’aumento di Co2 per l’1.9%. I voli privati valgono una percentuale addirittura inferiore allo 0,1 delle emissioni”.

Selvaggia Lucarelli non se la prende però solo con Renzi. Durante la stessa puntata inquadra nel mirino anche i tassisti, categoria con la quale non scorre di certo buon sangue. “È una categoria di intoccabili sostanzialmente. – li attacca così la giornalista – Che gode di privilegi inespugnabili e insindacabili da decenni. E appena qualcuno prova a mettere il naso nelle loro cose, a far notare tutta una serie di cose, immediatamente viene respinto con questa violenza verbale che mi auguro non si trasformerà mai in violenza fisica. Sebbene episodi in cui i tassisti sono stati violenti anche fisicamente ce ne sono stati”.

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“Hai ingaggiato una battaglia veramente tostissima contro i tassisti”, la stuzzica il conduttore Corrado Formigli mentre chiede di mandare in onda un video dei tassti in protesta in piazza mentre intonano un offensivo coro “Selvaggia Lucarelli è una putt***”. “Di questi video ce ne sono più di uno, ma il tenore è quello, immagino che riceverai anche insulti di persona e sui social, dove hanno saputo che venivi qui a parlare dei taxi e sono arrivati anche dei messaggi. Come siamo arrivati a questo?”, domanda quindi alla sua ospite.

“Si è arrivati a questo perché è una categoria di intoccabili sostanzialmente. – replica decisa Selvaggia Lucarelli – Che gode di privilegi inespugnabili e insindacabili da decenni. E appena qualcuno prova a mettere il naso nelle loro cose, a far notare tutta una serie di cose, immediatamente viene respinto con questa violenza verbale che mi auguro non si trasformerà mai in violenza fisica. Sebbene episodi in cui i tassisti sono stati violenti anche fisicamente ce ne sono stati”.

“Toglimi una curiosità, ma tu lo prendi il taxi? Che fai ti camuffi?”, la provoca Corrado Formigli. “Ogni tanto sì, mi camuffo da Guardia di Finanza”, ironizza lei per tutta risposta. “Basta la mascherina, ma non ho assolutamente intenzione di camuffarmi e di nascondermi. – prosegue Selvaggia Lucarelli nel suo sfogo contro i tassisti – Io li affronto a viso aperto. Sono una donna sola, una giornalista. Loro sono un gruppo di uomini di un certo peso”.

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“Quello che è accaduto a Palermo secondo il mio modesto parere cara Giorgia Meloni è grave. – parte subito in quarta Corrado Formigli – Perché impedire l’accesso ad una grande piazza pubblica come piazza Politeama a dei ragazzi armati soltanto della loro voce o dei loro striscioni, senza corpi contundenti o armi nei loro zaini, è una violazione e una rottura delle regole della democrazia. In fondo lei ha scelto per il suo comizio a Palermo una grande piazza. Non ha scelto una chiesa o un luogo privato. E in tutte le piazze democratiche, che non sono quelle delle democrazie illiberali come quella di Orban, si può contestare. Naturalmente senza impedire che si tenga un comizio”.

“Si chiama dibattito e si chiama democrazia. – prosegue nel suo monologo il conduttore di Piazzapulita – E averne paura è qualcosa di molto preoccupante. Anche perché questi stessi ragazzi che volevano contestare le sue idee dal loro punto di vista, erano già stati in altri posti come Trento, Mestre, Milano e Caserta. E tutte le volte lei ha potuto tranquillamente concludere i comizi, addirittura facendosi beffe delle lor contestazioni”, Formigli si rivolge direttamente alla Meloni con tono di sfida mostrando poi un video della leader di FdI che dai palchi dei suoi comizi risponde ai suoi contestatori.

Giorgia Meloni bolla i suoi contestatori come dei “figli di papà” che sono tornati a protestare nelle piazze contro di lei soltanto dal 1 settembre, quando hanno finito le loro lunghe vacanze estive. Formigli le rinfaccia il fatto di aver mandato un videomessaggio al ministro dell’Interno Luciana Lamorgese per chiedere maggiore durezza nelle piazze. Cosa che si è poi puntualmente verificata a Palermo con i momenti di tensione che il conduttore di Piazzapulita rinfaccia proprio alla Meloni.

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“Ma con Draghi vi parlate o no?”, domanda ad un certo punto Formigli al suo ospite. “Adesso è un po’ che non ci parliamo”, replica deciso Conte. “E quando vi siete parlati l’ultima volta presidente?”, insiste però il giornalista. “Quando gli ho presentato l’agenda M5S in attesa di una interlocuzione che poi non c’è stata”, lo accontenta allora l’ex premier.

“Perché avete fatto cadere il governo nel frattempo”, chiosa indispettita la Cuzzocrea. “E lei è rimasta vedova? È tra le prefiche?”, la incalza allora Conte. “La giacca nera mi dona soltanto”, ironizza lei riferita al suo abbigliamento. “Quindi è un caso la sua giacca nera”, sorride il leader pentastellato. “Lei deve essere onesta intellettualmente, visto che ha toccato questo tema. – cambia però repentinamente tono – Mi dica Draghi come ha affrontato questa emergenza dopo il piano vaccinale che abbiamo avviato noi. E il Pnrr per l’80% lo abbiamo realizzato noi”.

“Era venuto in Parlamento proprio per rispondere a queste domande, lei lo sa bene. Vi siete parlati e avete preso questo bel caffè a Palazzo Chigi”, Annalisa Cuzzocrea si schiera dalla parte di Draghi. “E come ha risposto scusi? Ha attaccato il superbonus e il reddito di cittadinanza. Come ha risposto? Ha parlato di precariato?”, si innervosisce Conte. “Quindi lei rivendica di aver fatto cadere il governo?”, punta il dito la giornalista. “E no, secondo lei io sto scherzando? Io sono un buffone? – sbotta allora definitivamente Conte – Ma secondo lei io pongo nove punti da febbraio che ci sono queste emergenze, non c’è risposta, e condivido la responsabilità di governo?”.

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“È realistico che, se ci sarà un governo di destra, che in questo Paese passi una legge che permetta l’adozione di un bambino da parte di coppie omosessuali?”, domanda Formigli alla sua ospite. “Credo che non ci sia spazio. – replica decisa Nunzia De Girolamo – Ma così la destra commette un errore, perché penso che un bambino abbia il diritto di crescere in amore. È molto meglio che cresca in una famiglia piuttosto che in un orfanotrofio, qualsiasi sia il tipo di famiglia”. 

“Sono assolutamente contraria alla gestazione per altri. – puntualizza poi la De Girolamo – Ma sono contraria sia per gli etero, sia per gli omosessuali, perché vengo da una regione dove già mi immagino Scampia: le donne smetteranno di spacciare hashish e cominceranno a spacciare l’utero. Sono terrorizzata dalle storture di questo Paese e mi attengo alla Costituzione”, conclude con questa provocazione su Scampia che scatena la bagarre politica e social.

Tra primi a replicarle c’è l’assessore al Welfare del Comune di Napoli, Luca Trapanese, noto anche per essere un papà gay e single. “Alle sue parole ho sentito il dolore di Scampia bruciarmi nelle vene. E Nunzia De Girolamo si permette di sostenere in televisione, con una naturalezza da brividi, che le donne a Scampia trascorrono le giornate a spacciare droga, e passerebbero volentieri a spacciare l’utero”, commenta durissimo Trapanese. Ma le reazioni negative alle parole dell’ex parlamentare sono innumerevoli. Tanto che, dopo qualche ora, la stessa De Girolamo è costretta a scusarsi: “Una mia frase fuori dal contesto e ovviamente strumentalizzata sta creando la solita bufera social. Una mia frase fuori dal contesto e ovviamente strumentalizzata sta creando la solita bufera social”.

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“In un’intervista ha detto che vogliono far fuori il presidente Mattarella dal Quirinale. – così Formigli incalza il suo ospite – Ma Giorgia Meloni l’ha smentito: le riforme entreranno in vigore nella legislatura successiva. Non è che lei sta alzando degli allarmi troppo forti per gasare il suo elettorato?” domanda il conduttore a Letta. “In realtà lo ha detto Berlusconi che Mattarella si deve dimettere. Comunque noi adesso abbiamo 16 giorni davanti e ce la metteremo tutta per raccontare un’Italia diversa”, replica il segretario Pd.

“Ma per adesso attaccate molto lei, raccontate solo di lei”, lo interrompe però Formigli. “Ma io penso che sia un grande pericolo per l’Italia”, sottolinea allora Letta. “Ma questa è una vecchia storia della sinistra. – sbotta il giornalista – Anche quando doveva arrivare Berlusconi si si diceva che ci sarebbe stata la dittatura e poi non c’è stata”. Ma Letta tiene il punto spiegando che secondo lui “quegli anni sono stati molto negativi”. “Però sempre democrazia è stata”, lo contraddice ancora il conduttore di Piazzapulita.

“La Meloni fa come Orban, fa del vittimismo, tipico della destra. – insiste però Enrico Letta – Questa è la sfida tra le più impegnative che il nostro Paese ha davanti. Noi ce la battiamo fino in fondo: domani partiamo con il nostro bus elettrico. Tra loro che sono il passato e noi che vogliamo parlare di futuro c’è anche il tema dell’ambiente importante per i giovani”. Ma Formigli lo bacchetta nuovamente: “Stia attento al bus elettrico perché l’ultima volta che noi abbiamo preso il bus elettrico ci abbiamo messo 52 ore da Roma a Reggio Calabria. Se non trova la spina giusta poi rimane in mezzo alla strada e poi non arriva al comizio”.

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“Sei stato uno dei pochissimi giornalisti a entrare a Mariupol. Come hai fatto”, gli domanda Formigli. “Un passo importante è stato essere lì prima dell’inizio della guerra. – spiega Micalizzi – Io sono arrivato nella Repubblica di Donetsk prima che chiudessero la frontiera. Poi da lì ho avuto accesso ad entrare a Mariupol dopo che la strada è stata liberata e le truppe russe sono avanzate. Ho avuto la possibilità di entrare all’interno della città, sia accompagnato dalle forze dell’esercito della Dnr, sia anche in maniera indipendente, con la macchina, mettendo ovviamente sulle portiere la scritta tv”.

“La città era un fronte per tutto il suo perimetro che poi piano piano si è spostato fino ad arrivare all’acciaieria Azovstal”, ricorda Micalizzi. Formigli gli domanda allora quale sia stata la sua prima sensazione la prima volta che è entrato a Mariupol. “Quando sono arrivato il vento soffiava forte, pioveva ed era molto spaventosa e tetra. Quindi ho dei ricordi molto forti di una situazione un po’ surreale di queste persone che vagavano per la città. – racconta il fotoreporter – La cosa che mi ha stupito di più non era tanto la guerra in sé, ma vedere un numero così elevato di persone dentro un campo di battaglia. Non mi era mai capitato di vedere una cosa del genere”.

“Mi ha colpito il paesaggio desolato. Se tornerò a Mariupol? Una parte di me non vuole più tornare, sono combattuto . La fotografia che non ho voluto fare? Quella dei bambini morti”, conclude poi Gabriele Micalizzi ricordando con commozione le scene più drammatiche e toccanti che gli si sono presentate davanti agli occhi.

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“Le dichiarazioni di Suslov sono abbastanza surreali dal mio punto di vista. – così Parsi commenta le dichiarazioni del suo interlocutore russo – Nel senso che, se io lo ascoltassi parlare da Marte, penserei che l’Ucraina ha invaso la Russia. O penserei che c’è un conflitto di attrito su terreni contesi che non appartengono a nessuno dei due”.

“La realtà è che la Russia ha invaso l’Ucraina. L’escalation l’hanno fatta i russi. Stuprando, uccidendo e bombardando i depositi di grano. Impedendo l’uscita dal Paese delle materie prime alimentari. Quindi, se l’idea russa di de-escalation è usciamo dalla banca col bottino e gli ostaggi, è un’idea molto singolare”, conclude il politologo.

Scontro tra Parsi e Suslov a parte, protagonista assoluto della puntata è comunque Matteo Renzi. “Le faccio una domanda un po’ malvagia delle mie. – Formigli incalza così il suo ospite – Lei obiettivamente è amico Mohammed bin Salman. Dovrebbe parlarci e dirgli che chiedere alla Russia di entrare nell’Opec, e quindi fare questo grande favore alla Russia, è un bel problema per noi. Visto che lei ha un rapporto privilegiato, alzi il telefono e glielo dica. Perché bin Salman prima non ha risposto a Biden quando gli ha chiesto una maggiore fornitura di petrolio. Adesso vuole fare entrare la Russia nell’Opec. Bell’amico che ha”.

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“Le faccio una domanda un po’ malvagia delle mie. – Formigli incalza così il suo ospite – Lei obiettivamente è amico Mohammed bin Salman. Dovrebbe parlarci e dirgli che chiedere alla Russia di entrare nell’Opec, e quindi fare questo grande favore alla Russia, è un bel problema per noi. Visto che lei ha un rapporto privilegiato, alzi il telefono e glielo dica. Perché bin Salman prima non ha risposto a Biden quando gli ha chiesto una maggiore fornitura di petrolio. Adesso vuole fare entrare la Russia nell’Opec. Bell’amico che ha”.

“È chiaro che questa vicenda paradossalmente dà ai Paesi arabi una rinnovata centralità. – replica Renzi senza scomporsi – Questo significa che nelle prossime settimane Biden visiterà l’Arabia Saudita. Significa che sarà chiamata ad aumentare la produzione di greggio. Vedremo se lo farà. La produzione di petrolio lì è molto meno cara che in altre parti del mondo. Costa meno banalmente perché ne hanno di più degli altri”.

“Non a caso Saudi Aramco, che è l’azienda di Stato Saudita, è stata quotata in borsa ed è diventata qualche settimana fa, per effetto della guerra in Ucraina, l’azienda capitalizzata più di tutti al mondo. – spiega il leader di Iv – Anche di Apple. In sintesi estrema, i Paesi arabi stanno cambiando schema di gioco. Si stanno riparlando di nuovo Turchia e Paesi del Golfo. C’è una minaccia dell’Iran. Ma Biden dovrà chiarire qual è la posizione americana. In questo scenario molto complicato, il punto politico è dov’è l’Europa. L’Europa ha scelto di non giocare la partita diplomatica”, conclude.

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“Lei non ci crederà ma io faccio il tifo per lei e glielo dimostro. – così Padellaro provoca Renzi – Vedo che nei sondaggi Italia Viva, dopo essere stata superata in tromba da Carlo Calenda, adesso rischia di finire ultima, superata anche da Italexit di Paragone. Io questo non lo vorrei mai, ma Italia Viva sopravviverà alle prossime elezioni politiche? Presenterà ancora il simbolo? E soprattutto lei si dedicherà alla letteratura, o manterrà l’impegno che aveva preso di ritirarsi dalla politica dopo il referendum perso nel 2016?”.

“Vedo che Padellaro continua ad amare i sondaggi, mi fa piacere. – questa la replica di Renzi – Pensi che con il mio misero 2% ho mandato a casa il suo amato Giuseppe Conte, portando Mario Draghi alla guida del governo. Quindi se col 2% sono riuscito a bloccare prima Salvini al Papeete, poi a mandare a casa l’uomo più amato dagli italiani, pensi che cosa potrò fare se prendo il 4-5% la prossima volta”.

“Quindi continuate pure a giocherellare con i vostri sondaggi mentre io continuo a fare politica. – prosegue nel suo sfogo un indispettito Matteo Renzi – Il mio futuro lo decidono i cittadini. Io non è che sono qui perché mi sono auto nominato. Sono stato eletto. Se avremo come io credo un consenso, penso che saremo determinanti un’altra volta perché purtroppo in questo Paese c’è un problema di assetto istituzionale. Finché non ci sarà una legge elettorale a doppio turno per cui si elegge il capo del governo, ci saranno sempre governi ballerini. Detto questo, le lascio i sondaggi e mi tengo la politica”, conclude il leader di Iv.

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“Il presidente Draghi il giorno in cui si è insediato, poco più di un anno fa, non ha detto una volta la parola mafia. – attacca Gratteri senza peli sulla lingua – E per tutto l’anno non ha mai toccato questo argomento”. Poi per una strana coincidenza, spiega il magistrato, dopo la sua partecipazione ai programmi di Maurizio Costanzo e Lilli Gruber, Draghi ha deciso di presentarsi alla cerimonia svoltasi a Milano in occasione dei 30 anni dalla nascita della Direzione investigativa antimafia.

“Non ha detto nulla di nuovo rispetto a quello che sapevamo – Gratteri affonda ancora il colpo contro Draghi – Noi volevamo che ci dicesse cosa intende fare. Quali norme intende proporre o modificare o migliorare per contrastare le mafie, per contrastare la criminalità organizzata. Cosa intende fare questo governo per velocizzare i processi, per renderli meno farraginosi. Se intende mettere mano alla geografia giudiziaria o ridurre il numero dei magistrati fuori ruolo”.

“Il sistema non funziona e non stiamo vedendo un risultato. – insiste il procuratore di Catanzaro interrogato da Formigli –  La riforma della Giustizia non ha assolutamente indebolito le correnti, anzi le potenzierà. Ci saranno due blocchi, di centrodestra e di centrosinistra”, conclude dopo essersi definito uno “sfigato” per la sua indipendenza.

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Dopo questa lunga introduzione, Formigli domanda subito alla sua ospite cosa ne pensi del possibile ingresso di Svezia e Finlandia nella Nato. “Credo che alla fine entreranno nella Nato. – risponde decisa Anne Applebaum – Sono due Paesi che collaborano da molti anni con la Nato. I loro esrciti sono compatibili con quelli che fanno già parte dell’Alleanza atlantica. Putin ha detto chiaramente che non ha problemi se entrano. Ha fatto credere a tutti che non gli importa. È chiaro che lui non si sente minacciato dalla Nato, ma dalla democrazia in Ucraina”.

Anne Applebaum si dice convinta che la Nato “rimarrà un’alleanza difensiva, ma dovrà essere un’alleanza che prende molto più seriamente la minaccia della guerra. Adesso sappiamo che c’è una vera minaccia militare per tutta l’Europa orientale e forse anche per la Germania, non solo per l’Ucraina. Putin continua a lanciare minacce regolarmente, come quella di utilizzare le armi nucleari e di attaccare i Paesi della Nato come la Gran Bretagna”.

“L’Ucraina ha avuto sul campo risultati molto migliori di quanto si aspettassero tutti. E l’esercito russo si è dimostrato più incompetente di quanto ci aspettassimo. – prosegue nella sua analisi Anne Applebaum – Nessuno poteva immaginare che questa guerra sarebbe durata tre mesi e che gli ucraini sarebbero riusciti a ricacciare i russi da Kiev e da Kharkiv. Ma la guerra è tutt’altro che finita e Putin ha detto chiaramente che questa per lui continuerà ad essere una guerra d’attrito. Vuole sfinire gli ucraini e la Nato. L’unico modo per ricacciarlo è sconfiggerlo”, conclude.

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“La sua visione, che io rispetto, è un’interpretazione squisitamente politica di quello che è avvenuto. – attacca la Di Cesare rivolta a Minniti – Io vedo la questione in modo diverso. Penso che ci siano delle responsabilità enormi da parte di coloro che avrebbero dovuto trovare prima un negoziato e un accordo. E credo che questi tre mesi non siano serviti a niente”.

“Adesso dei passi avanti sono stati compiuti, ma contemporaneamente ci sono delle mosse inquietanti. Perché l’adesione della Svezia e della Finlandia alla Nato a me non sembra una mossa diplomatica in vista della pace. Credo che questa mossa rappresenti un’escalation”, conclude la sua analisi la filosofa. “Noi non possiamo fare passare cose così però”, si lamenta Minniti.

“Sono passati tre mesi da questa invasione criminale di Putin che ha creduto con la violenza di risolvere problemi che sono politici. – Donatella Di Cesare risponde ad una domanda di Formigli – Abbiamo tre mesi di morte, di violenza, di distruzione. A me non sembra che questa sia la soluzione. Dall’altra parte credo che, anche da parte dell’Ucraina…”. Ma a un certo punto Minniti non si contiene più e la interrompe. “Se gli ucraini non avessero resistito, noi avremmo avuto la parata del 9 maggio a Kiev. Le è chiaro questo? Non lo dimentichi mai. Dobbiamo sapere le cose come stanno. Mi scusi se l’ho interrotta”, bacchetta così la sua interlocutrice.

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“Voi vi dovete mettere in testa una cosa. Che i giornalisti fanno di mestiere il contraddittorio. Quindi se qualcuno dice una bischerata, c’è un giornalista che gli dice ‘questa è una bischerata’. E se lei questa cosa non la sa, se la vada a studiare. E che cavolo”, sbotta Formigli contro Andrea Romano. “Richiamo un classico dell’etica del giornalismo. – ribatte subito il deputato del Pd – Se c’è un dibattito tra uno che dice che ci vuole l’ombrello e uno che dice che non ci vuole, il compito del giornalista non è moderare il dibattito, ma aprire la finestra e vedere se piove”.

“È quello che facciamo regolarmente”, prova a difendersi Formigli. “Io non ce l’ho con lei”, prova ad abbassare i toni Romano. “Ma no, ma chi decide chi lo fa e chi non lo fa”, ribatte però un Formigli ormai visibilmente stizzito. “Sto richiamando il fatto che se io non posso mandare in onda uno spot in cui si dice ‘comprate queste mele che combattono la puzza dei piedi’, non posso legittimamente sostenere in un dibattito pubblico, come se avessero la stessa dignità, le tesi dei fatti per cui in Ucraina ci sono civili massacrati da Putin e le tesi di coloro che dicono che quei morti non ci sono”, tiene il punto il deputato Dem.

“Va bene. Ha espresso la sua opinione. Non mi voglio accalorare troppo. Calma zen. – si placa allora Formigli – Questa rappresentazione dei talk show è totalmente grottesca perché non avviene mai quello che lei ha raccontato”. Romano tenta di intervenire, ma il conduttore lo stoppa subito: “Non deve parlare”.

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“Di fronte all’orrore della guerra secondo me bisogna andare veloci su queste cose e concentrarci sul terribile scenario che abbiamo davanti. – dichiara Formigli nel suo monologo che apre Piazzapulita – Però magari qualche precisazione editoriale va fatta perché sembra che l’informazione sia sempre al centro di polemiche spesso anche un po’ grottesche, lasciatemelo dire”, il conduttore si rivolge direttamente al suo pubblico.

“Il nostro mestiere consiste, mentre siamo in onda qui in studio, nel fare domande, ascoltare le risposte. Ed eventualmente fare seconde domande. Se queste risposte non sono soddisfacenti. – si sfoga Corrado Formigli – Oppure fare delle precisazioni e un controllo nel caso in cui riteniamo che vengano dette delle cose false o inesatte. A questo si aggiunge, nel caso di Piazzapulita, mettere in onda i nostri reportage sul campo. I documenti e le immagini che i nostri filmaker ci riportano sul campo”.

“Saranno poi i telespettatori a valutare se questo mestiere lo facciamo bene oppure no. E con ampio potere di discernimento, di cui sono chiaramente dotati, potranno stare con noi, cambiare canale, farsi un giudizio sul nostro programma. Chi invitare e chi non invitare in questo programma a La7 lo decidiamo noi giornalisti, autori e conduttori. Lo facciamo naturalmente con equilibrio e con attenzione. Ma insomma, su tutte queste polemiche grottesche sul Copasir, la propaganda, i putiniani o i russi che vanno invitati oppure no, credo che altro non ci sia da dire”, conclude polemico Formigli.

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“Si tratta di una destra abbastanza moderna per poter governare esprimendo Giorgia Meloni presidente del Consiglio?”, domanda Corrado Formigli alla sua ospite. “No, secondo me non lo è. – replica decisa Laura Boldrini – È una destra reazionaria e retriva, una destra oscurantista. Una destra non sufficientemente improntata all’europeismo. Una destra che non può guidare un Paese fondatore dell’Unione europea, che non sa prendere le distanze dall’estremismo che la circonda e che la infiltra”.

“Si tratta di una destra che non è liberale. – affonda ancora il colpo Laura Boldrini – Una destra liberale ad esempio non farebbe le barricate in Parlamento sulla legge Bolkenstein che liberalizza le concessioni pubbliche. Non è una destra liberale per tanti motivi. Perché fa le barricate contro la riforma del catasto che è vecchio di decenni. I liberali non farebbero questo. È una destra che vuole togliere il reddito di cittadinanza a chi ha bisogno per fare più investimenti di armi”.

“Non mi pare proprio che (la destra italiana) parli a chi ha più bisogno. – prosegue nel suo sfogo Laura Boldrini – È una destra che non dà quelle garanzie di equilibrio e di futuro. Una destra che guarda al passato. Quella di Giorgia Meloni è una destra che sui diritti civili non interloquisce e vota contro sul ddl Zan, sul suicidio assistito e sulla riforma del diritto alla cittadinanza. È contro su tutto. Un Paese moderno non può non stare al pari di altri Paesi sui diritti civili”, conclude la ex presidente della Camera.

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“Trovo che la comunicazione del governo ucraino miri a rimuovere il concetto di paura e a rendere il coraggio ucraino un brand, promuovendo la guerra come se fosse qualcosa di glamour. C’è una caccia al giornalista filo-putiniano che è nauseabonda”, denuncia Selvaggia Lucarelli. “Sai che dopo stasera ti daranno della filo russa o della putiniana perché questi sono concetti un po’ rischiosi da esporre”, osserva allora Formigli.

“Già è tanto che non mi diano della no vax, in questo sono un po’ spiazzante. – chiosa con ironia la Lucarelli – Basta molto poco in questa fase storica per passare da filo putiniana. Cioè, se non romanticizzi la guerra sei filo putiniano. Se provi a dire qualcosa senza premettere che c’è un invaso e c’è un invasore, immediatamente sei uno che giustifica. Non puoi dire neanche un ‘ma’ per spostarti su un altro piano di realtà perché così stai giustificando la guerra. Non puoi cercare di capire quando è nata questa guerra, quindi non puoi andare indietro perché stai giustificando l’aggressore”, si sfoga la giornalista.

“Sono venuta qui in un clima intimidatorio che non ho mai trovato prima nella mia vita. C’è questa caccia al giornalista filo Putin che francamente è nauseabonda. – denuncia ancora Selvaggia Lucarelli – Io sto vedendo giornalisti che passano la giornata a partorire 50-60 tweet riportando i virgolettati di Orsini o di Montanari. Roba che non ha neanche a che fare con il maccartismo ma con la psichiatria. Tra l’altro questo è un metodo che era molto caro a Matteo Salvini. Che è quello di non controbattere sulla sostanza, ma di delegittimare quello che loro ritengono che sia l’avversario”, conclude.

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“Un famoso giornalista del Guardian, Luke Harding, definisce la Russia uno Stato mafioso, perché ha regole mafiose.  – dichiara Saviano a Piazzapulita – Ti tocco i familiari, faccio qualcosa e non lo dico, anzi lo nego. Tutti sanno che c’è una firma su un omicidio, ma il potere ha il potere di arbitrio. Cioè io non prendo neanche la responsabilità del mio atto. Se metto Tommaso Buscetta sullo stesso piano degli ospiti che mi spiegano come funziona il mondo, allora il rischio è di fare propaganda”, aggiunge parlando degli ospiti russi nei talk show italiani.

“Il pacifismo non è arrendevole, ma serve coraggio per essere pacifisti. – prosegue Roberto Saviano – Io sono d’accordo sul sostenere l’Ucraina con le armi. Ma allo stesso tempo penso agli insegnamenti di Gandhi che da pacifista si metteva davanti ai proiettili. Zelensky ha fatto un percorso diverso rispetto a Giovanni Falcone e Anna Politkovskaja. Ma ha dimostrato coraggio perché restando a Kiev ha dato una svolta alla resistenza ucraina”.

“Da noi Putin era considerato un modello politico. – lo scrittore napoletano punta poi il dito contro la destra italiana – Penso a Salvini sulla piazza Rossa con la maglietta di Putin, a Berlusconi che mima il gesto del mitra a una giornalista russa che aveva appena fatto una domanda a Putin e lo stesso Berlusconi che lo definisce un dono di Dio. Anche Grillo ha detto che Putin era uno statista necessario all’equilibrio mondiale. C’è stato un calcolo di convenienza politico-economica”, conclude Saviano.

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“È insopportabile per una parte della sinistra associare l’idea di resistenza partigiana italiana all’idea di resistenza ucraina. Come se non fossero minimamente paragonabili queste due situazioni. È così?”, domanda Formigli al suo ospite. “Infatti non sono paragonabili- replica secco D’Orsi – È un paragone decisamente errato sul piano storico e su quello politico. Semplicemente possiamo dire che nella misura in cui si resiste ad un attacco è una resistenza”.

“Ma paragonare la resistenza, intesa come l’attività armata dei nostri partigiani tra il 1943 e il 1945, per quello che vedo in Ucraina, è assolutamente fuori da qualunque logica storica. – prosegue D’Orsi nella sua spiegazione – E poi quando si dice che dobbiamo dare le armi perché anche gli americani davano le armi ai partigiani, dimentichiamo che gli americani erano belligeranti. In quel caso dalla stessa parte dei partigiani e contro un nemico comune”.

“Allora dobbiamo dire che l’Italia è cobelligerante se si mette a dare armi. – insiste ancora l’ospite di Piazzapulita – E se questo è, allora stiamo violando in maniera palese la Costituzione. Noi dobbiamo ricordare che quella azione non era semplicemente conto l’invasore. “Qualcuno ha detto che Bella Ciao! Sembra scrItta per gli ucraini, siamo proprio alla follia. Quella era un’azione degli antifascisti che venivano da un ventennio di oppressione e di lavoro sotterraneo in clandestinità. Era un’azione di italiani contro i fascisti italiani. “Qualcuno di voi ha mai visto la foto di un partigiano ucraino? Dove sono questi partigiani”, conclude D’Orsi con questa provocazione.

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Formigli domanda al suo ospite quali siano i piani di Putin e quanto sia alto il rischio di utilizzare armi atomiche, viste le ripetute dichiarazioni in questo senso fatte anche durante il talk show che conduce. “Innanzitutto io non vedo alcun rischio di utilizzo di armi atomiche in questo momento. – replica deciso Popov – Certo si parla sempre di armi atomiche, ma questo è quello che dite voi, che dice Blinken e gli occidentali che forse vogliono distruggere il mio Paese”.

“Ma, per quanto riguarda l’ambizione di Putin, vi ho detto già che il programma non è quello di occupare. – spiega l’ospite di Piazzapulita – Noi vogliamo che l’Ucraina non rappresenti una minaccia per il nostro Paese. Noi vorremmo che la Nato non possa mettere a repentaglio la Russia perché noi siamo un Paese sovrano e vogliamo decidere noi da soli come vivere”. Formigli però lo interrompe per fargli notare che “anche l’Ucraina è sovrana. Lei riconosce la sovranità dell’Ucraina, no?”, lo provoca.

“Ma certamente riconosciamo la sovranità dell’Ucraina. Ho lavorato per quattro anni con gli ucraini. Voi magari pensate che voglio uccidere mio padre che vive lì”, si scalda Popov. “Cosa accadrebbe nel suo talk show se lei domani andasse in onda e criticasse Putin e la guerra in Ucraina?”, lo incalza però il conduttore di Piazzapulita. “Credo che abbiate un mito che riguarda la Russia. – si indigna il suo ospite – Non credete alla propaganda ucraina. Si può criticare. Non si può parlare di censura visto che siete un Paese che ha chiuso l’accesso a tantissimi canali. Il vostro Facebook ha permesso di augurare la morte ai russi”, conclude.

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Insomma, secondo Michele Santoro bisogna fermare al più presto l’invio di nuove armi a Kiev per fermare questa spirale di morte e distruzione. Mieli al contrario ritiene necessario continuare a rifornire di armamenti la resistenza ucraina allo scopo di arrivare ad un negoziato equo con Mosca. Poi Santoro punta il dito contro il presunto pensiero unico presente nel mondo dell’informazione, anche italiana. Ma Mieli non ci sta: “A me non devi raccontare la storia dell’informazione unica. Citami una trasmissione dove non ci sia tu o qualcuno come te”.

“Ieri stavi da Maurizio Costanzo dove parlavi pure con Drusilla Foer, che fa pubblico, e mi parli di informazione unica. Putin ha bombardato il segretario Onu, se l’avesse fatto Biden ti saresti rotolato su questo tavolo”, Paolo Mieli attacca ancora il collega. “Ridurre il peso dell’informazione all’esposizione di un’opinione avversa è incredibile, il problema è come viene raccontata questa guerra”, si difende Santoro secondo il quale “è la prima volta che accade” che il racconto di una guerra venga fatto seguendo solo la propaganda americana.

Secondo Michele Santoro “questa guerra civile scoppia quando viene rovesciato il presidente filorusso, e l’esercito ucraino è crollato. E in Donbass sono andate a combattere le milizie che erano fortemente infiltrate da elementi nazisti. Se armi i civili è naturale che la guerra entra nelle case, vi indignate per questo? E perché non vi siete indignati per Baghdad?”, chiede polemicamente a Mieli che però lo fulmina così: “Io ero contro, questa cantilena falla ad altri”.

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Formigli fa notare al suo ospite che, dopo i primi giorni di appoggio incondizionato a Zelensky, “in Europa inizia ad affiorare un’inquietudine, come se Zelensky e Biden fossero un asse inscalfibile in cui noi europei abbiamo tutto da perdere”. Ma De Benedetti punta subito il dito contro Putin. “Se gli si permettesse di prendersi metà dell’Ucraina e tutta la costa, allora questo qui domani attacca la Finlandia, non c’è limite. Sappiamo che è un dittatore e un criminale, ma non sappiamo perché ha fatto questa guerra, i cui veri motivi non sono quelli che ci hanno raccontato”, attacca l’ingegnere.

“È un tentativo di Putin che ha grandi difficoltà economiche. – prosegue De Benedetti – Non bisogna dimenticare che la Russia, che ha 140 milioni di abitanti e 11 fasce orarie, ha un Pil minore di quello della Spagna, Cioè la Russia non produce nulla, tranne armi e idrocarburi. Il vero problema dell’Europa è avere il coraggio di tagliare gli idrocarburi, tanto un giorno ce li taglia Putin. Quindi tagliamoli noi”, questa la sua proposta. Formigli però gli fa notare che lo stesso Putin ha detto che quello europeo sul gas è un “bluff”.

“Qui bisogna guardare il quadro complessivo. – replica l’imprenditore – È finita la pace ed è arrivata la fame. Questa è la realtà. Siccome non abbiamo mai avuto una politica energetica nazionale perché l’abbiamo delegata all’Eni, questa è la ragione per cui siamo legati in maniera sconsiderata alla Russia. La Germania ha avuto il suo Berlusconi in Schoreder che è un impiegato della Gazprom. L’accoppiata di Berlusconi che voleva fare i soldi e di Schroeder che voleva farli anche lui, ha determinato una situazione assurda. Cioè due Paesi come Italia e Germania che dipendono dal gas. Berlusconi ha reso l’Italia dipendente dal gas russo sicuramente per motivi personali. E poi naturalmente sulla spinta dell’Eni che faceva la politica energetica per sé, non per l’Italia. I politici hanno lasciato che Berlusconi e Eni mettessero il cappio al collo in termini energetici”, conclude.

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“In un’intervista su un giornale hai detto che in fondo questa guerra fa comodo. Ma a chi?”, gli domanda subito Formigli. “Io penso che avere un nemico fa comodo a prescindere. E forse l’Occidente aveva bisogno di un nemico. – risponde deciso Jorit – L’Occidente si è nutrito di nemici nel corso della sua storia. Ha una storia di 500 anni di colonialismo. Ho avuto la fortuna di girare il mondo per il mio lavoro, Cina, Cuba, Stati Uniti. Noi ci dobbiamo ricordare che siamo la parte ricca del mondo. Sfruttiamo la maggior parte delle risorse e la restante parte del mondo prende le briciole”.

“Questo è possibile perché noi abbiamo un dominio sul resto del mondo. Ho visto le immagini della strage di Bucha, ma ci sono 45 persone che sono state bruciate vive nella Casa dei sindacati di Odessa”, spiega Jorit a Formigli che lo incalza, facendogli anche i complimenti per averlo invitato nella sua trasmissione. “Io mi limito a dipingere quindi magari qui sono anche fuori luogo. – prosegue lo street artist – Va bene raccontare quello che è successo, però questa guerra è iniziata molto prima. Ci sono stati altri massacri e in Donbass sono morte 14mila persone”.

“Andando con le emozioni non si ragiona in termini razionali. – spiega ancora Jorit – Per me in questo momento l’umanità cammina su un filo come un funambolo. E può cadere a destra e a sinistra. Ci sono 14mila ordigni nucleari pronti a distruggere il mondo. L’hanno detto dei generali che la situazione è grave. Noi stiamo qui a conversare in questo studio, ma in realtà il mondo è sull’orlo di un baratro. Cosa sono disposto a fare per la pace? Mi limito a dipingere. Da quando è iniziato questo conflitto non faccio altro che dipingere per la pace”, conclude.

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“La mia domanda è: ma perché dobbiamo per forza espanderci ai confini della Russia? La mia proposta è invece espandiamoci in Nordafrica”, provoca Orsini. “Ma nessuno in Occidente ha mai sognato di espandersi a spese della Russia. Studi meglio”, sbotta l’ambasciatore Sessa. “Ambasciatore ma la Georgia? L’Ucraina? Aspetti qui la devo fermare. – si agita Orsini – Noi abbiamo aggredito gli interessi della Russia in Siria, in Venezuela, in Iraq”. Ma il suo interlocutore lo interrompe stupito: “Ah noi li abbiamo aggrediti? Partiamo da presupposti diversi che però annoiano gli spettatori a quest’ora”.

“Va bene non fa niente. Io sto facendo delle proposte concrete, perché si arrabbia?”, lo bacchetta allora Alessandro Orsini. “Non mi arrabbio assolutamente, ma trovo assolutamente astruse queste osservazioni che lei sta facendo che non portano assolutamente a nulla rispetto al dibattito che dobbiamo affrontare stasera”, si spazientisce ulteriormente Sessa. “Io le ho detto che la rispetto, però in cuor mio penso che lei dica delle cose grottesche”, perde definitivamente la pazienza Orsini scatenando una bagarre che Corrado Formigli riesce a stento a sedare.

“Quello che a me non piace è che voi mi ci trascinate in queste polemiche. – si riprende la parola Orsini – Perché io rispetto tutti e non voglio polemizzare con nessuno. Ma se lei mi attacca continuamente sul piano personale. Mi impedisce di sviluppare un ragionamento. Io non voglio polemizzare, non mi piace, non è nella mia natura. Se voi rivedete le pellicole, siete sempre voi che mi attaccate e io rispondo. Perché mi deve dire che dico cose strampalate”, conclude.

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Ed è proprio in collegamento video con lo studio del programma condotto da Corrado Formigli che Lorenzo Cremonesi decide di togliersi qualche sassolino dalla scarpa. A suo dire, infatti, l’esercito russo avrebbe subito una sconfitta storica alle porte di Kiev e gli ucraini avrebbero ottenuto una “strepitosa vittoria”. Ma non solo, perché il giornalista liquida il presidente russo Vladimir Putin definendolo “un signore con le pezze al sedere”.

“I russi non erano pronti ad affrontare quello che hanno affrontato. – spiega Lorenzo Cremonesi a Piazzapulita – Putin pensava di prendere questo Paese in tre giorni. Fino al giorno prima aveva detto che la propaganda americana era falsa e che mai avrebbero attaccato. Invece è avvenuto, grande menzogna russa. Altra menzogna l’idea che avrebbero semplicemente corretto il Donbass e qualche rettifica sulla Crimea”, sottolinea il giornalista in collegamento da Kiev.

“Ma lì c’è stato il grande errore. Putin credeva di arrivare a Hostomel, e da lì uccidere la dirigenza ucraina. – rivela Lorenzo Cremonesi – Tutto ciò è fallito e poi è cominciata la storia del grande convoglio che è stato massacrato. Già il 5 6 aprile parlavo di strepitosa vittoria degli ucraini”, aggiunge facendo riferimento al famigerato convoglio di mezzi russi alle porte di Kiev, lungo circa 60 chilometri. “Il problema degli americani non è Putin, che è un signore con le pezze al sedere, ha un esercito ridicolo. Gli americani hanno paura della Cina”, questa la sua opinione che non lascia scampo ai russi.

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“Per me è un privilegio avere un dialogo con un ambasciatore come lei, ma non sono d’accordo. – così Orsini si rivolge all’ambasciatore Sessa che ha appena finito di parlare – Lei è un ambasciatore quindi attribuisce molta importanza alla forma, mentre io sono uno studioso e attribuisco più importanza alla sostanza. La Nato ha fatto delle cose gravissime in questi giorni. Con uno sfondamento incorso del confine in Ucraina, ha fatto un’esercitazione militare nella Georgia dove Stoltenberg ha tenuto una conferenza stampa dove ha attaccato violentemente Putin”. Ma il suo tono evidentemente non piace al suo interlocutore.

“Ci tengo a precisare che se io sono un diplomatico che sono attaccato alla forma e lui è un professore che ha studiato ed è attaccato alla sostanza, io le ricordo che la forma nel nostro mestiere è anche sostanza. – replica piccato l’ambasciatore Sessa – E mi permetto anche di dirle, data la differenza di età, che io forse ho studiato parecchio più di lei. E la porto a riconsiderare seriamente quelle che sono delle sue posizioni che io rispetto. Perché per fortuna, a differenza di quei disgraziati degli ucraini che combattono contro un regime che a una persona che ragiona in questo modo la avrebbero già fatta sparire in un manicomio criminale, capisce? (sic)”.

“Quello che lei sostiene, la Nato, l’Italia è un Paese come la Bielorussia, sono dei discorsi di una propaganda che, mi consenta di dirle, non sta in piedi e non rende giustizia a quelle migliaia di persone che stanno morendo in Ucraina che grazie al cielo i Paesi della Nato, compresa l’Italia, hanno aiutato a difendersi”, affonda ancora il colpo un Sessa visibilmente indignato. Poi la discussione prosegue con altri diversi momenti di tensione tra i due ospiti.

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“Per me è un privilegio avere un dialogo con un ambasciatore come lei, ma non sono d’accordo. Lei è un ambasciatore quindi attribuisce molta importanza alla forma, mentre io sono uno studioso e attribuisco più importanza alla sostanza. – premette Orsini rivolto all’ambasciatore Sessa – La Nato ha fatto delle cose gravissime in questi giorni. Con uno sfondamento incorso del confine in Ucraina, ha fatto un’esercitazione militare nella Georgia dove Stoltenberg ha tenuto una conferenza stampa dove ha attaccato violentemente Putin”, attacca poi l’Alleanza atlantica.

“Nell’agosto del 2008 la Russia ha sfondato il confine in Georgia e si è assicurata l’Abkazia e l’Ossezia del Sud. – ricorda il professor Orsini – Il Papa dice siete pazzi. Siccome ormai si dice qualunque cosa, Di Maio dice che Putin è un animale, Biden dice che è un macellaio, io penso di poter dire che il segretario generale della Nato è un pazzo. È un pazzo. – ripete ad alta voce la sua provocazione – I Paesi che stanno sostenendo l’Ucraina si coordinano segretamente attraverso la Nato. È la Nato che è dentro a questa brutta storia. Il signore appena intervistato da Formigli è il numero 2 della Nato che viene a fare propaganda dicendo un sacco di menzogne”.

“Se noi vogliamo capire ciò che sta accadendo, dobbiamo capire che l’Italia sta agli Usa come la Bielorussia sta alla Russia. – affonda ancora il colpo Orsini – Esistono infatti delle super potenze e degli Stati satelliti. La retorica dice che l’interesse nazionale dell’Italia coincide con quello degli Usa. Ma mentre la prosecuzione di questa guerra fa bene agli Stati Uniti, distruggerà l’economia italiana. Esempio di menzogna: Putin non ha mai pensato di fare una guerra lampo. La guerra lampo è una menzogna della Nato. Noi in Italia siamo pieni di propaganda”, conclude.

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Formigli avverte Santoro che Putin non si fermerà “se non gli regali Mariupol, se non gli dai tutto il Donbass, se non gli lasci la Crimea. E probabilmente se non gli lasci tutto questo va ancora avanti. Quindi c’è un bel dilemma perché come lo fermi? È un uomo che non sembra ascoltare altre ragioni, se non quella della forza”, domanda al suo ospite. “Quando vediamo queste immagini (di Marilupol) mi chiedo se voi le trovate insopportabili. Pensate che debbano avere una fine, oppure volete continuare a vederle per anni fino ad arrivare ad una escalation che ci porterà a considerare le rovine di mezzo mondo?”, replica il giornalista in modo provocatorio.

“Dove vogliamo arrivare? – attacca ancora Santoro – La mia domanda non è trovare queste immagini insopportabili. Il dolore non ci può dividere. E io trovo che sia una speculazione indegna dire alle persone come me che se ne fregano di queste cose, quando hanno lottato contro altre guerre. Come quando ad esempio è stata bombardata Baghdad. Anche le persone morte bruciate lì dai missili avevano un lavoro, una casa e dei bambini. Processiamo pure Putin finalmente. È una vita che aspetto un tribunale mondiale per processare i criminali di guerra. Però processiamo pure Bush”, aggiunge in maniera sibillina.

“Bush ha fatto una guerra in Iraq perché cercava armi chimiche che non c’erano. – affonda ancora il colpo Santoro – Hanno bombardato Belgrado perché c’erano le fosse comuni in Kosovo. Non è stata trovata una fossa comune. Come fermi Putin? Con un accordo. Questo è il momento migliore per fare un accordo con lui perché non ha realizzato i suoi obiettivi. È in difficoltà. Quindi se gli offriamo una via di uscita la guerra può finire. Ma per offrirgliela, l’Europa deve dire a Biden che la sua linea è sbagliata. Lui non la vuole la pace, l’ha detto chiaramente. Ma attenzione perché i russi hanno il più grande arsenale nucleare del mondo”, conclude.

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Formigli presenta il suo ospite Michele Santoro ricordando che sono parecchi anni che i due non si incontrano. E ancora di più in uno studio televisivo. Poi gli domanda subito se gli sia piaciuta l’intervista appena terminata con Romano Prodi. “Ho sempre più l’impressione che guardando indietro troviamo una statura dei nostri politici a crescere – il giornalista fa un impietoso confronto con i politici odierni – La notte è un incubo ormai ricorrente. Mi appare Giulio Andreotti e io lo saluto con affetto. Un tempo non era così e ho fatto di tutto per rovesciare la Prima repubblica. Sono stato un picconatore, come diceva Cossiga. Ma qualunque di quei personaggi oggi mi fa nostalgia: De Michelis, Andreotti, Berlinguer. Loro avevano la capacità di sentire questi momenti”, riflette Santoro.

“Altro che una telefonata ogni tanto”, questo l’impietoso confronto di Santoro con l’attuale premier Mario Draghi, anche se non lo nomina direttamente. “E infatti Prodi ci ha messo un po’ di tempo a voler dire la sua sulla guerra. – gli fa notare Formigli – E poi ha voluto partecipare per dire una cosa molto importante sulle spese militari. Una visione diversa”. “Il suo ospite aggiunge che “l’Europa spende per le armi quattro volte rispetto a quello che spendono i russi. E noi stiamo aumentando i bilanci dei singoli Paesi, ma è ovvio che siamo attaccati all’America”.

“Noi due non la pensiamo proprio allo stesso modo sulla guerra, però su una cosa siamo abbastanza d’accordo. – prosegue il suo ragionamento Santoro – Sul fatto che la tendenza è quella di cancellare il pensiero diverso. Noi sappiamo che quando ribalti le telecamere la realtà che ti appare è diversa. Noi oggi siamo schiacciati da una narrazione unica. Cioè il dolore dei civili massacrati per un gesto del quale Putin porterà la colpa nei confronti della storia. Ma in questa litania, in questo film continuo che ci riempie gli occhi di lacrime, e non ci fa vedere quello che abbiamo di fronte, non ci sono i perché. Non si capisce che cosa stia effettivamente accadendo. Allora dobbiamo asciugarci gli occhi per guardare cosa sta succedendo”, conclude.

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“Gli americani con Biden hanno un atteggiamento molto duro, perché lui non crede nei negoziati, è molto scettico. – spiega Formigli – Chiede pressantemente all’Italia e a tutti gli altri Stati dell’Ue di arrivare al 2% delle spese militari rispetto al Pil per prepararsi allo scontro muscolare con Putin. Ma soprattutto Biden usa delle parole che io raramente ho sentito in passato: ‘macellaio’, ‘criminale’, ‘non può rimanere al potere’. E poi le conferma anche queste frasi. A che gioco sta giocando Biden?”, chiede a bruciapelo a Prodi.

“Sta giocando un gioco durissimo. – risponde deciso Romano Prodi – Da un lato è riuscito a creare una volontà comune. Dall’altro lato ha iniziato con un linguaggio assolutamente controproducente. Guardi che mi ha fatto impressione, non solo il linguaggio, ma il fatto che sia stato smentito prima da dei funzionari e poi dal suo stesso segretario di Stato. Oh, un presidente americano che viene smentito dai suoi significa che qualche esagerazione l’aveva fatta”, esclama l’ex premier.

“Perché lo hanno smentito? Perché non si creino delle reazioni imponderabili e imprevedibili. Questa è la verità delle cose”, puntualizza Prodi con aria preoccupata. Formigli fa notare che c’è stata una reazione molto forte anche dell’Europa alle parole di Biden. Anche se con diversi distinguo. Il presidente francese Emmanuel Macron, ad esempio, “si è molto risentito”. Mentre il premier italiano Mario Draghi “non ha detto nulla”. Un’Europa divisa, insomma, tra chi pensa che si debba rimanere “incollati a Biden” contro Putin e chi invece vorrebbe più autonomia dagli Usa. “La situazione attuale è di inganno reciproco. Cioè noi spendiamo poco e gli americani nella Nato comandano in modo totale”, sentenzia allora Prodi.

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“Ho una piccola sorpresa per te, Enrico Letta quando ha saputo che venivi ospite qui, siccome tu gli hai scritto una lettera aperta, ha voluto farmi avere una risposta che non è pubblica, ma chiedendomi di leggertene qualche passaggio”, annuncia Formigli al suo ospite. “Caro Michele – scrive il segretario del Pd – nella tua lunga e appassionata lettera ho cercato senza trovarla una parola: resistenza. Il valore fondante della nostra Repubblica, il segno distintivo della vicenda della sinistra italiana”. Formigli spiega a Santoro che secondo Letta non ci si può girare dall’altra parte mentre ci sono dei massacri ma bisogna resistere.

“Mi auguro che Letta abbia mandato sufficienti armi a Zelensky per fare la sua resistenza. – replica subito polemico Santoro – Temo che dal 2014 Zelensky stia ricevendo armi, due miliardi e mezzo di armamenti dati dagli americani. Quello che chiedo a Letta, visto che vuole resistere, che cosa ne dice di uno Stato come gli Usa che arriva sul territorio europeo, arma un altro Stato all’insaputa degli alleati, perché gli americani pensano di poter fare tutto quello che ritengono più opportuno ovunque nel mondo se è funzionale ai loro interessi strategici. Si chiama dottrina Clinton. E io devo fare la resistenza per quello che hanno fatto loro?”, attacca l’ex conduttore.

Formigli prova a porre alcune obiezioni alla teoria di Santoro, ma non fa altro che scatenare ancora di più il collega. “E allora Letta perché non è andato a fare la resistenza a Baghdad quando (gli Usa) hanno bombardato. Lui è andato lì a Baghdad visto che ama tanto i partigiani? Non mi risulta – rincara la dose – In questo momento tirare in ballo questi artifizi retorici fa ridere. Perché il problema fondamentale per un leader politico non è richiamare i valori della resistenza. Questa è una guerra tra due nazionalismi. Quello di Putin colpevole, l’altro che si difende”, conclude.

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Formigli mostra a Santoro alcuni spezzoni dei recenti interventi di Orsini nella sua trasmissione. “Putin ha già vinto in Ucraina. Questa guerra è già persa perché non esiste alcuna possibilità al mondo che qualcuno sottragga l’Ucraina a Putin”, dichiarava il 3 marzo. “L’Unione europea è un’organizzazione politicamente fallita. Dov’era la Commissione europea quando era chiarissimo che Putin avrebbe sfondato il fronte?”, rincarava la dose il 10 marzo. “Noi siamo esattamente come Putin, se lui è uno schifoso allora tra schifosi ci possiamo intendere. Se noi lo poniamo in una situazione disperata sventrerà l’Ucraina. Voglio un’Europa in cui siamo amici di Putin. Zelensky per me era un eroe, ma se diventa un ostacolo alla pace, deve essere abbandonato”, stupiva tutti il 17 marzo. “L’Italia deve rompere con l’Ue”, sentenziava infine il 24 marzo.

“Una differenza tra me e Orsini è il fatto che lui crede ancora che ci possa essere un vincitore e uno sconfitto in questa guerra. Per me da questa guerra si deve uscire senza vincitori” – chiarisce Michele Santoro – L’altra cosa che voglio dire è che vorrei mandare un telegramma a Enrico Letta perché, in nome di quei valori per i quali si battevano i partigiani, e per la Costituzione che è nata nel nostro Paese, lui protesti contro la discriminazione che ha subito il professor Orsini in Rai”, il giornalista lancia un appello al segretario del Pd.

“E quindi gli faccia restituire il maltolto. Perché (non è giusto pretendere) di non pagare un pensiero nel quale non ci si riconosce”, prosegue Santoro riferito al contratto di Orsini con Cartabianca stracciato dalla Rai. “Il problema è che la protesta è nata proprio dentro al suo partito, lo sai bene, tra commissari in Vigilanza Rai, in particolare Romano e Anzaldi”, gli fa però notare Formigli. “E allora, siccome dalla guerra partigiana è nata una Costituzione che impedisce che le persone vengano discriminate per quello che pensano, Letta intervenga perché c’è una violazione costituzionale in questo atteggiamento di non pagare un pensiero che si considera scomodo”, conclude allora il suo ospite.

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“In realtà questa è la quarta volta che vedo Alessandro Orsini. Non l’ho mai conosciuto. – lo snobba la Tocci – Quindi ho soltanto avuto modo di ascoltarlo qui. Sono una ricercatrice, non sono una giornalista. Prima ascoltavo quello che diceva: che non ha mai messo piede in Russia, che non ha amici e colleghi russi. Non so, forse è stato in Ucraina? Ha colleghi ucraini? Forse neanche quello. Se non c’è quel tipo di conoscenza, parlo da ricercatrice, francamente non riesco a capire perché Alessandro Orsini è qui a parlare della guerra in Ucraina”, si domanda polemicamente la ricercatrice.

“Io lo so che le dà molto fastidio la mia presenza e trovo che lei getti discredito sul suo istituto, perché le cose che scrive su Twitter sono veramente inqualificabili. Le assicuro che negli ambienti prestigiosi non ci si comporta così. Si vede chiaramente che lei non è una persona che è cresciuta in ambienti prestigiosi”, ribatte indispettito Orsini. “Però non andiamo sul personale”, lo prega Formigli, ma inutilmente. “Ho semplicemente riportato quello che lei ha detto”, prova a giustificarsi Nathalie Tocci. “Le spiego perché lei è in malafede”, la incalza però Orsini.

“Io dico semplicemente che un ricercatore che si occupa di queste questioni, in questi posti ci va, con le persone ci parla e basa le proprie opinioni su dei fatti che guarda”, ribadisce la Tocci. “Posso rispondere? Ha finito?”, la attacca Orsini. “No perché in realtà non stiamo facendo un dibattito tra me e lei”, replica piccata. “Quindi non possiamo parlare di Napoleone perché non lo abbiamo mai riconosciuto. – sbotta allora definitivamente il professore – Ma lei è una studiosa? Con questo criterio non può parlare della seconda guerra mondiale. Perché lei passa il tempo a squalificare la gente?”.

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“Sono molto felice di questa sua conversione, di questa sua improvvisa misericordia nei confronti dei profughi di guerra”, la Lucarelli prende in giro Salvini. “Il problema è che non me lo ricordo alla frontiera in Libano o in Turchia ad accogliere i profughi di guerra siriani o afghani. Non me lo ricordo – ribadisce poi la giornalista – Evidentemente era molto distratto. La verità è che sono due anni che Salvini sul piano della comunicazione politica è in gravissima difficoltà”, sentenzia Selvaggia Lucarelli.

“Perché col Covid sostanzialmente non poteva attaccare una certa parte, perché comunque parte del suo elettorato era no vax. – sottolinea ancora Selvaggia Lucarelli – Ora con la guerra chiaramente non può attaccare Putin perché si è esposto in passato e ce lo ricordiamo tutti. Quindi non può dichiararsi né a favore dell’uno, né a favore dell’altro”.

“E allora ha scelto quello che per lui sembra il territorio più neutro: ‘Mi metto dalla parte dei profughi perché quelli stanno bene a tutti’. – affonda ancora il colpo la Lucarelli – Naturalmente dimenticando tutta la sua politica del passato sui profughi. Allora che cosa fa? Non potendo polarizzare la comunicazione sulla guerra, lui la polarizza sui profughi. E quindi distingue tra profughi veri e profughi finti, che è la cosa più meschina che si possa fare in questo momento”, conclude.

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“Perché la stanno attaccando con questa violenza?”, gli domanda a bruciapelo Formigli. “Mi sembra molto chiaro. – replica deciso Orsini – Perché le mie analisi sulla guerra in Ucraina hanno toccato delle consorterie molto potenti che si stanno coalizzando per colpirmi”. Una denuncia molto grave che induce il conduttore a chiedergli quali siano queste consorterie di cui parla. “Io inizierei innanzitutto dal governo, perché sono stato non soltanto un sostenitore, ma un teorico del governo Draghi”, va subito al punto il professore.

“Nel 2019 per Rizzoli ho pubblicato un libro che si intitola ‘Viva gli immigrati’ in cui ho proposto un progetto diverso di espansione della Nato, proprio perché il 4 settembre del 2018 in Senato avevo annunciato che ci sarebbe stata questa invasione. – spiega Orsini – E quindi ho pensato di poter scongiurare questo incubo con un progetto diverso di espansione della Nato. Il mio disegno era fondamentalmente che la Nato si espandesse in Nordafrica, anche a beneficio dell’Italia. In quel libro teorizzavo un governo di unità nazionale per l’Italia”.

“Scrivevo che il futuro dei nostri figli non dipende dalla vitalità del Pd, della Lega o del M5S, bensì dalla potenza dello Stato italiano. – spiega ancora Alessandro Orsini – Per una serie di ragioni dicevo che l’unica possibilità che l’Italia ha di uscire da questa crisi è un governo di unità nazionale. Quando ho scritto queste cose sono stato deriso dicendomi che facevo delle proposte ridicole. Nel 2019 nessuno parlava di un governo di unità nazionale che poi dopo invece c’è stato. Ho sostenuto il governo Draghi quando ha fatto politiche di pace, ad esempio in Libia. Ma con l’Ucraina ha fatto una scelta opposta”, conclude.

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“Ce n’è uno, che si chiama Silvio Berlusconi, che non ci prova nemmeno a riconvertire la propria linea. Ma è sparito in una specie di matrimonio. Non pervenuto dal punto di vista di Putin e della guerra. Tu hai capito cosa pensa della guerra?”, così Formigli offre un assist d’oro alla sua ospite. Intanto sullo sfondo scorrono le immagini della cerimonia di Villa Gernetto e il conduttore chiede alla regia di togliere l’audio.

“È un peccato che tu levi l’audio perché tra un po’ arrivano i canti e i balli”, ironizza Selvaggia Lucarelli prima di sferrare il suo attacco. “Colui che fino a due mesi fa aspirava ad essere il presidente della Repubblica, devo dire che sta dimostrando in questo momento delicato per il mondo intero una certa caratura morale. E una grande partecipazione al dolore, alla sofferenza e alla preoccupazione del mondo”, la giornalista inchioda il Cavaliere.

“In questo periodo l’ho visto partecipare a feste di inaugurazione di pizzerie di Flavio Briatore. Lo abbiamo visto in queste immagini organizzare proprio in questo momento storico un finto matrimonio con canti e con balli. – insiste la Lucarelli – Mi verrebbe quasi da dire che non ho mai visto così di buonumore Silvio Berlusconi che da quando è iniziata la guerra. E non l’ho mai visto neanche così in forma fisicamente. Cioè lui riesce ad avere acciacchi di ogni tipo quando è convocato in tribunale per i processi che lo riguardano. Ma incredibilmente in questo periodo gode di un’ottima salute. Mi dispiace che il suo amico Putin non abbia trovato dieci minuti per il taglio della torta”, conclude con l’ennesima frecciata.

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“Nessuno riesce a collocarla politicamente. Ha difficoltà a dire che sensibilità politica ha?”, gli domanda a bruciapelo Formigli. “Non ho nessun problema, Ma è una domanda alla quale per me è impossibile rispondere perché la mia cultura politica è un coacervo di contraddizioni. – non si sottrae alla risposta Orsini – Nel senso che ho avuto una prima educazione fondamentalmente francescana. Quindi ho un’impronta fortissima del francescanesimo, sulla quale poi dopo si sono impiantate altre culture politiche. In particolare, il socialismo e il liberalismo”.

“Se mi dovessi definire, direi che sono un socialista liberale. – confessa Alessandro Orsini – Sono nella tradizione di Luciano Pellicani che era un socialista liberale. Ma sarò anche più preciso perché non mi nascondo. Io sono cresciuto in Cgil, quindi non è che abbia problemi a raccontare la mia storia. Da quando avevo 15 anni, finché non mi sono laureato, sono stato nel movimento giovanile della Cgil. E in particolare l’Uds che è l’Unione degli studenti. Ero nell’Udu quando ne era a capo Pierfrancesco Majorino”.

“Prima della laurea ho chiuso completamente con la politica. – spiega ancora il professore – Non ho mai avuto contatti con i partiti politici, nonostante sia stato contattato tante volte da loro. Ho fatto soltanto lo studioso. Sono cresciuto in ambienti di sinistra”. Formigli gli chiede allora come si senta oggi. “Io mi sento un uomo di sinistra schifato. – replica il suo ospite senza peli sulla lingua – Perché se penso alla mia storia, ai valori in cui ho creduto, agli ideali per i quali mi sono battuto, e vedo dei parlamentari che mi vogliono censurare e che sostengono di provenire dalla mia stessa storia, questo sono io. Evidentemente sono un uomo di sinistra schifato”, ribadisce.

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“Facciamoci una domanda. Che cos’è che dice Orsini che alla gran parte delle persone fa andare il sangue agli occhi? – dichiara polemico Calabresi – È dire che se diamo le armi agli ucraini perché si possano difendere, Putin si arrabbia sempre di più. E quindi sostanzialmente dobbiamo accettare che Putin faccia il bello e il cattivo tempo. Dobbiamo vedere gli ucraini che vengono massacrati e dobbiamo starne fuori. Allora lui si salva in corner dicendo ‘no, testiamole sui bambini’ (le sanzioni ndr). Come se delle donne e di tutti gli altri non ce ne fregasse niente”.

“Il punto è che la gente non sopporta l’idea che l’aggressore possa fare quello che vuole e calpestare un libero Paese”, affonda ancora il colpo Calabresi, mentre Orsini sconfortato si mette le mani nei capelli. “Scusi Calabresi, sa qual è il problema? A me viene da piangere perché lei non ha capito niente di quello che ho detto. La ricostruzione che ha fatto del mio pensiero, non ha capito niente”, sbotta il professore. “Mi rassicura una cosa, di non aver capito niente insieme al Corriere, a Repubblica, a Fubini e alla Tocci”, ribatte il giornalista.

“Tanta gente mi ha capito, non si preoccupi”, si schermisce orsini. “Il sottinteso del suo discorso è dal primo minuto che Putin non bisogna provocarlo. Va bene che prenda l’Ucraina?”, lo accusa ancora Calabresi. “Il fatto che mi faccia questa domanda mi dice tutto di lei. Lei fa delle insinuazioni. La sua non è una domanda ma una provocazione”, lo gela a quel punto il suo interlocutore, scatenando un durissimo botta e risposta. “È da quando è entrato che provoca”, rigira la frittata il giornalista.

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Formigli le domanda un parere sul caso Orsini. “Io partirei banalmente da quello che ho visto. – replica la Lucarelli – Nel senso che ho seguito il dibattito che mi ha preceduta e sono rimasta allibita. Nel senso che, anche se non fossi stata allineata al pensiero di Orsini, questa sera immediatamente avrei preso le sue parti per solidarietà umana. È stato attaccato con una tale supponenza che viene voglia di dargli ragione. E, tra le altre cose, credo che sia un autogol dei suoi detrattori, perché alla fine lo si rende martire e si rafforzano le sue idee con questo atteggiamento”.

“Io ho grandissimo rispetto per Nathalie Tocci che tra l’altro in questo momento non c’è e non voglio parlare di lei in sua assenza. – Selvaggia Lucarelli se la prende con la politologa che si è appena scontrata con Orsini – Il tema delle competenze lo condivido, però stava parlando con un professore di sociologia del terrorismo. Non stava parlando con Povia. Quindi forse bisognerebbe ricordarsi che stiamo parlando con una persona preparata”.

“E anche il teorema secondo il quale è libero di andare dove vuole ed è sempre in tv, sì ma con quali pressioni addosso sta esprimendo la sua opinione? – si chiede polemicamente la giornalista – Con quali insulti che gli vengono riversati addosso? Addirittura con tentativi di dossieraggio. È una cosa incredibile. Qualcuno sarebbe anche scoraggiato. La questione del cachet può sembrare irrisoria perché potrebbe andare a parlare in tv gratis. Però c’è una questione ricattatoria: puoi dire le tue idee, ma se dici quello non ti pago. Non mi sembra un presupposto di libertà. Mi verrebbe quasi da dire che è la prima sanzione economica che stiamo applicando in Italia ai danni di un intellettuale”, conclude Selvaggia Lucarelli.

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Formigli sintetizza il pensiero della vicepremier ucraina, secondo la quale ci troviamo già nella terza guerra mondiale. E, dopo che Putin avrà conquistato il suo Paese, potrebbe toccare a noi. “Io dico che per fortuna non siamo nella terza guerra mondiale, altrimenti ce ne accorgeremmo tutti. – risponde Orsini – La mia preoccupazione è non tanto la vicepremier ucraina che è una pedina minore in questo momento. La mia preoccupazione è l’Europa perché non sa fare la guerra, ma non sa fare nemmeno la pace. E questo consegna l’Ucraina alla tragedia”.

“Se noi europei non facciamo la guerra, gli ucraini saranno uccisi e sconfitti. – precisa meglio il suo pensiero Alessandro Orsini – Ma saranno uccisi e sconfitti anche se noi non facciamo la pace. E la pace si fa attraverso tre mosse fondamentali. La prima è smettere di demonizzare l’avversario politico, cioè di rappresentarlo come un animale, come ha fatto il ministro Di Maio. La seconda mossa è normalizzare il nemico politico, cioè trasformarlo in una persona normale, come noi, che ha interessi economici e valori politici da difendere, proprio come noi. L’ultima mossa è l’umanizzazione dell’avversario che non è un porco, una bestia o un vere schifoso”.

“Vorrei fornire le prove per dimostrare che noi siamo esattamente come Putin. – prosegue Orsini ad illustrare la sua tesi che farà discutere – Se Putin è un mostro, sicuramente lo siamo anche noi. Quello che lui ha fatto all’Ucraina, noi lo abbiamo fatto nello stesso identico modo all’Iraq. Nel 2003 il Consiglio di sicurezza dell’Onu era contrario a quella guerra. Bush scavalcò l’Onu e prepotentemente fece una guerra iper illegale”, accusa il professore ricordando un episodio del 2005 in cui gli americani hanno “massacrato 24 civili a sangue freddo, tra cui donne e bambini. Gli americani hanno sparato in faccia a un bambino di 12 mesi”. Per Orsini si deve fare la pace. Ma “se il problema è che Putin è uno schifoso e un cane, allora il punto fondamentale è che tra schifosi noi ci possiamo intendere e discutere di come salvare gli ucraini. Se poniamo Putin in una condizione disperata, sventrerà l’Ucraina”, conclude.

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“Conosco il professor Orsini da tanto tempo, ma mi ha colpito in modo particolare una sua considerazione su questo continuo processo all’occidente. – Parenzo commenta così l’intervento appena concluso del professore – Che è anche giusto farlo, per carità. Ma c’è una differenza fondamentale oggi rispetto alle guerre del passato. Mentre prima l’occidente diceva ‘esportiamo la democrazia’, qui è tutto diverso: c’è un Paese democratico come l’Ucraina che vuole difendere la democrazia”.

Poi, però, il giornalista se la prende con il suo interlocutore. “Allora la supercazzola per cui lei ci porta in giro nella sua discussione dicendoci che l’occidente ha delle colpe (non va bene). Non capire che siamo di fronte a un altro scenario è un errore madornale”, accusa senza mezzi termini Orsini. “Ho una grandissima simpatia per Parenzo, ma è una persona gravemente vittima dell’ideologia”, replica con lo stesso tono il prof.

“Lei non sa e non capisce come funziona una grande potenza. Gli Usa ad esempio appoggiano governi violentissimi e iper autoritari perché hanno una linea favorevole a loro”, spiega Orsini. Ma Parenzo lo interrompe continuamente. “Lei ha detto delle cose che io la boccerei al mio esame”, lo bacchetta ancora Orsini. “Ma deve essere bocciato lei che paragona le mele coi cammelli”, lo provoca il conduttore de La Zanzara. “Siccome io le sto dimostrando che lei ha detto delle cose grottesche, non mi vuole far finire”, si innervosisce ulteriormente Orsini. “La sua è una supercazzola”, ribadisce però Parenzo. “Siccome domani verrò ricoperto di insulti, mi faccia chiarire che io amo l’occidente. Lei dice bestialità paragonando l’Ucraina all’Iraq”, conclude allora il suo interlocutore prima che Formigli tolga ad entrambi la parola.

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Secondo Mieli “il cinismo sta nel dire ai resistenti ucraini ‘no guarda non vi aiutiamo per il bene vostro, perché prima finisce meglio è per voi. Così non si sparge altro sangue. Non vi diamo neanche un’arma così risparmiamo un giorno di guerra’. Insomma la sai questa cosa. La domanda che mi faccio è: quello che decide di fare la resistenza ucraina, è bene aiutarla un giorno di più o uno di meno?”. Il giornalista polemizza contro le tesi di Orsini, ironizzando sul fatto che i pacifisti abbiano negato fino all’ultimo l’intenzione dei russi di invadere l’Ucraina.

Mieli sottolinea il fatto che l’attacco russo e la capacità di resistenza ucraina hanno rappresentato una “sorpresa per tutti, tranne che per lei”, si rivolge a Orsini il quale conferma di aver avvertito più volte da anni sulle reali intenzioni di Mosca. “Adesso non si può dire non armiamoli. E poi che razza di pace è quella?”, si domanda Mieli accusando in pratica il suo interlocutore di essere un cinico che vuole abbandonare gli ucraini al loro destino.

“Secondo me c’è proprio un errore di fondo nel discorso di Mieli. – replica piccato Orsini – Lui sostanzialmente sta mettendo il discorso sul piano morale. Dice che se diamo le armi agli ucraini possiamo in qualche modo scaricarci la coscienza. Ma il punto fondamentale è che noi italiani non dobbiamo sentirci in colpa se non diamo le armi agli ucraini. Noi dobbiamo sentirci in colpa per aver indotto gli ucraini a credere che li avremmo difesi in caso di un attacco della Russia. Se dobbiamo fare un discorso di coscienza morale o di sensi di colpa, io non mi sento in colpa se non vendo armi agli ucraini. O se non riempio l’Ucraina di armi con le conseguenze devastanti che questo avrebbe sui bambini”, conclude il professore.

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“La guerra è un fatto unico, inaspettato e la Russia è il più grande produttore e fornitore di gas. Gas che passa per l’Ucraina. In questa fase per essere coerenti con le sanzioni dobbiamo arrivare fino allo stop al petrolio e gas russo. Altrimenti i nostri soldi vengono usati per gli armamenti”, dichiara Letta in una intervista sul canale Twitch di Ivan Grieco”.

Secondo Enrico Letta l’unico responsabile di questa drammatica situazione è Putin. “Lo dico perché sento troppi dire ‘bah, in fondo basta che gli ucraini si arrendono e finisce tutto’. Ho sentito queste cose in queste ore e le trovo veramente agghiaccianti. Io penso che la resistenza ucraina, questo anelito di libertà e democrazia, sia un grande messaggio che vale per tutti”, commenta il segretario Dem.

Concetti ribaditi anche durante Piazzapulita. “Putin vuole costruire un anello di Paesi satelliti attorno alla Russia, ma è rimasto stupito dalla reazione di Europa e Stati Uniti e dalla resistenza degli ucraini. – replica così Letta al conduttore Corrado Formigli – Putin ci ha tolto l’illusione che l’Europa potesse diventare una grande Svizzera. Su no-fly zone e invio di aerei non possiamo dare agli ucraini l’aiuto che dovremmo. Su gas e petrolio russo, invece, è assurdo che continuiamo a pagare Putin che con quei soldi organizza l’invasione dell’Ucraina”, conclude.

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“Non si conquista la libertà attraverso la guerra, la pace è più importante della libertà. Pace significa anche interrogarsi sulle ragioni dell’altro e pensare di poter avere torto. Questo è il punto. E la demonizzare Putin non serve a nessuno”, dichiara la professoressa Di Cesare scatenando la reazione veemente di Crosetto. “Io sono senza parole, sono il primo che dice da giorni che l’unica cosa che deve fare Occidente è mantenere canali di dialogo e cercare in tutti i modi di far finire questa guerra che può solo peggiorare”, afferma l’ex parlamentare di Fdi.

“Ciò detto – si sfoga Crosetto – i ragionamenti sono caduti con le ragioni nel momento in cui il primo soldato ha superato un confine”, accusa. “Assolutamente no, restano le ragioni della diplomazia”, ribatte però la professoressa. “Ma cosa faccio, ci ragiono? Ma come fa a ragionare così? Lei pretende che gli ucraini stiano zitti mentre i carri armati gli sparano addosso?”, si infuria definitivamente il suo interlocutore.

La polemica di Crosetto contro i professori ‘pacifisti’ prosegue poi su Twitter. “Ieri a Piazzapulita c’erano due professori. – twitta l’imprenditore – Il primo, Orsini, sociologo (Direttore dell’osservatorio sulla sicurezza internazionale della Luiss) sosteneva che l’Ucraina va data a Putin. La seconda, Di Cesare, filosofa, diceva che gli Ucraini non dovevano reagire combattendo. Essere pacifisti significa seguire ogni via possibile per la arrivare alla pace, cercare il dialogo ad ogni costo e sempre. Non significa sacrificare l’aggredito perché tanto ha perso e perché tanto non siamo noi”.

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“Se la Nato è la forza militare più grande del mondo, perché ha paura di chiudere il cielo sopra all’Ucraina non permettendo più di uccidere i civili?”, si chiede polemicamente Maistruk. “Quand’è che sarete pronti? Quanti civili ucraini devono morire? Ditecelo che andiamo a contarli, poi vi portiamo il numero e forse ci chiudete il cielo”, insiste ancora il giornalista ucraino. “Se dite che Putin sta facendo l’Europa e voi state lì a guardare, state facendo la figura dei vigliacchi. La Nato e l’Europa devono reagire subito dichiarando una no fly zone”, affonda ancora il colpo.

“Ma una no fly zone è sostanzialmente una dichiarazione di guerra aperta alla Russia da parte della Nato”, obietta il conduttore di Piazzapulita”. Ma, secondo Maistruk, Putin ha già dichiarato guerra all’Occidente. “In passato si sono fatte no fly zone, pensiamo soltanto all’Iraq per proteggere i curdi e gli sciiti. – interviene Alberto Negri – Qui potrebbero farla, soltanto che dopo diventa una guerra molto più allargata, diventa davvero una terza guerra mondiale”.

Il giornalista comprende la rabbia del collega ucraino che si trova sotto le bombe. “Ma noi non vogliamo morire per la guerra. Non vogliamo morire per l’Ucraina, perché altrimenti lo avremmo già fatto”, precisa Negri. “Ma che orgoglio avete in Europa? Più che paura della guerra, avete paura che vi cresce il prezzo del pomodoro o della pasta mentre noi stiamo morendo”, sbotta allora un incontenibile Maistruk. “Tu chiacchieri molto là in fondo, io vengo trovarti lì”, replica allora stizzito Negri.

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“Anche se i signori in studio discutono su chi era Hitler, vi dico che abbiamo una situazione concreta. Abbiamo un Hitler di cui parlavamo da più di otto anni…”, attacca Volovnykiv. Ma Vauro lo interrompe subito. “Perché hanno sull’uniforme il dente di lupo della quarta divisione del Reich e li ho visti con i miei occhi?”, domanda polemico il vignettista facendo riferimento alle divise di alcuni battaglioni ucraini. “Il nostro Hitler si chiama Putin che è una persona disumana”, non gli risponde però il suo interlocutore.

“Sto chiedendo perché i battaglioni Azov e Aidar, finanziati da un oligarca, hanno sulle uniformi emblemi nazisti”, insiste allora Vauro. “Non dica bugie”, lo bacchetta l’ucraino. “Io non dico bugie. Se vuole le faccio vedere le foto”, si scalda il vignettista. “Sull’ultimo articolo di Repubblica le spiegano che non sono nazisti”, si giustifica l’altro. La tensione tra i due sale ancora di tono, costringendo Formigli ad intervenire per calmare gli animi.

“A me che ci siano dei battaglioni col dente di lupo non me ne potrebbe fregare di meno. – taglia corto il conduttore di Piazzapulita – Ci sono decine di migliaia di civili che in questo momento hanno paura di essere colpiti. E non sono sicuramente tutti nazisti per cortesia. Perché altrimenti facciamo anche un discorso indegno”, bacchetta così Vauro. Ma il vignettista insiste e allora Formigli alza a sua volta la voce: “Non puoi stare contro quelli che vengono aggrediti”. Ma la discussione tra sordi prosegue.

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“C’è un caso che ha fatto molto scalpore in questi giorni. – ricorda Formigli a Di Matteo – Cioè le accuse di Renzi ai magistrati che lo stanno indagando che sono tre. Il procuratore capo di Firenze, Giuseppe Creazzo, il suo sostituto Luca Turco e il giudice Antonino Nastasi. Questi tre sono stati denunciati per l’utilizzo di dati personali presi da un telefonino che secondo il senatore Renzi non dovevano essere diffusi e utilizzati perché attinenti alla sua azione di parlamentare. Questo è un fatto e la magistratura indagherà sulla denuncia che è stata depositata”.

“Ma c’è una cosa che è nuova. – prosegue Formigli nella sua introduzione – Renzi dice che questi tre magistrati non sono degni di giudicarlo perché sono persone non sincere, non perbene, non indipendenti. Uno è stato accusato di molestie. Anche se in realtà ha fatto appello. Un altro era sul luogo della morte di David Rossi e non lo ha detto. Un terzo ha messo in carcere i suoi genitori che poi sono stati scarcerati. Ha in qualche maniera detto che questi giudici non hanno il diritto di giudicarlo. Cosa ne pensa di questo attacco così frontale e così netto di un senatore indagato ai suoi indagatori?”, domanda finalmente a Di Matteo.

“Sono convinto che Renzi, così come qualsiasi altro cittadino, abbia pienamente il diritto di difendersi nel processo. – puntualizza subito Nino Di Matteo – Ma non quello di difendersi dal processo. Fino a quando l’indagato o l’imputato denuncia i pm per presunte scorrettezze o reati nella conduzione delle indagini, è un suo diritto. Ma quando invece, piuttosto che difendersi dai fatti che gli sono contestati, rivolge la sua attenzione contro le persone, allora siamo fuori dalle regole. Diventa un volersi difendere più dal processo che nel processo”, conclude.

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“L’ennesima testimonianza dell’impotenza legislativa dell’attuale parlamento, che ormai è una Camera di conversione dei decreti”. Così Massimo Cacciari commenta la recente decisione della Corte Costituzionale di dichiarare non ammissibile il referendum sull’eutanasia. Decisione della Consulta presieduta da Giuliano Amato che ha provocato una grossa delusione soprattutto tra le file dei partiti di sinistra.

Poi Cacciari sposta il tiro sul premier Mario Draghi sul quale, a suo parere, “si sono costruiti castelli di illusioni. Certi problemi si affrontano con strategie e maggioranze politiche. Adesso Draghi si accorge che questi aspetti non sono ornamentali rispetto alle questioni tecnico-finanziarie”, lo attacca l’ex sindaco di Venezia. Ma la parte più sentita del suo intervento a Piazzapulita deve ancora venire.

“A me lo chiede? Lei sa benissimo come la penso su queste materie. – si accende infatti Massimo Cacciari quando Formigli gli domanda un suo parere sull’obbligo vaccinale per gli over 50 – È una cosa scandalosa. E in nessun Paese al mondo è passata una norma di questo genere. In nessun Paese al mondo c’è una norma che fa obbligo della vaccinazione per andare a lavorare. In alcuni Paesi alcuni settori di lavoratori. Ma in nessuno tutti i lavoratori. A questo punto basta. Ci dobbiamo rimettere a parlare anche con lei di come è stata gestita questa faccenda? Di come è stata gestita la pandemia? Ma per carità. Comunque questa storia qui è uno scandalo”, ripete tre volte prima di concludere.

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Formigli domanda provocatoriamente al suo ospite se non sarebbe stato necessario vaccinarsi. “Lei dottore ha ragione a fare questa domanda. – replica deciso Paolo Gibilisco – Le rispondo volentieri ma prima faccio una domanda. Se volete parlare con i no vax, invitate dei no vax. Io sono no vax come sono no aritmetics, perché sono un ricercatore. Mio figlio da piccolo è stato vaccinato”. Il conduttore gli domanda allora se sia vaccinato contro il Covid.

“No, perché sono un guarito Covid e sono seguito da un hub vaccinale. – precisa stizzito Gibilisco – Ma ogni volta devo fare la mia cartella clinica? Se volete farmi una tac! È interessante, ma credo che se invitate Rocco Siffredi e Valentina Nappi non gli chiedete se hanno il virus dell’Hiv. Lasciate la loro privacy. Invece il professor Gibilisco ha donato il suo corpo alla scienza. Io lo faccio ben volentieri”, ironizza.

“Essendo un allergico, avendo una serie di problemi clinici, che vi risparmio perché non vi interessano, sono seguito e sto valutando se vaccinarmi o meno. – prosegue polemico il prof Gibilisco – Questo per il nostro pubblico che è interessato a tante cose: la pallavolo e anche il mio status medico. Allora, se volete parlare con i no vax invitate dei no vax. Io sono qui a parlare di politica sanitaria, di diritti civili e su questo possiamo discutere. Quindi nessuno ha mai detto di non vaccinarsi, oppure che i vaccini sono brutti. Tra i docenti che si sono mobilitati contro il green pass ce ne sono molti vaccinati. Quindi non stiamo parlando di vaccino si o vaccino no”, conclude.

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“Mi verrebbe da dire nomen omen, perché Paragone ha sempre grossi problemi con i paragoni. L’altra volta ha confrontato il contagio da Covid nei locali col fatto di poter fumare, facendo una confusione enorme”, attacca la giornalista. “Lucarelli lo so che a forza di fare la giudice tra i ballerini, balli da una cosa ad un’altra. Però balla pure che ti passa. Parli di paragoni e io te lo restituisco”, si stizzisce immediatamente il senatore.

“Me la stavo aspettando così tanto questa battuta, inutilmente stupida e svilente”, commenta lei. “Quanto la tua battuta sul mio cognome”, replica lui. “No, invece la battuta sul tuo cognome è sincera e onesta”, tiene il punto Selvaggia Lucarelli. “A Lucare’ andiamo dai, vai alla ciccia. Vai alla sostanza su, se ci riesci”, perde allora la Pazienza Paragone mettendosi a storpiare il nome della sua interlocutrice. “Intanto a Lucare’ non me lo dici perché mi devi portare rispetto. Ti chiederei di chiamarmi col mio nome e di portare rispetto”, si difende lei. “Oltre al giochino ‘Paragone non Paragone’, quale è la sostanza?”, insiste però il fondatore di Italexit.

“Innanzitutto stai calmo”, lo bacchetta la Lucarelli. “Oh poverina, ma proprio a te dà fastidio? Fai delle clip per dare giudizi sugli altri e poi mi dici stai calmo. Giochiamocela alla pari”, ribatte lui irriverente. “Ma cosa sta dicendo? Ma sta bene? – riprende poi il filo del discorso la Lucarelli – Quello che ha detto a proposito delle liste di attesa e dei problemi con altri tipi di operazioni, che erano problemi già pregressi, certo che è vero. Ma non c’entra assolutamente nulla con quello che stiamo dicendo. Perché purtroppo i problemi pregressi c’erano, ma le operazioni da fare non si potevano prevenire con il vaccino. Ora invece si potrebbe evitare di ingolfare gli ospedali. Mi sembra un discorso molto semplice Paragone. O no?”, conclude.

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Nel suo editoriale di apertura, Corrado Formigli dà atto alla Meloni di aver fatto una “operazione politica molto brillante” negli ultimi mesi, facendosi passare per sincera democratica. “Con Atreju (la festa di Fdi, ndr) è ritornata al centro della scena, omaggiata da tutti i leader. Questo significa che il suo è un partito diverso, a due mesi dall’inchiesta sulla Lobby Nera? E che si è liberato di quei legami così imbarazzanti?”, si chiede polemicamente il conduttore di piazzapulita.

Poi arriva il turno di Andrea Scanzi che discute con Tarchi del peso dell’estrema destra in Italia. “Questa cosa del 5% (di elettori di estrema destra) non è importante perché, in realtà, quando Casapound e Forza Nuova vanno a contarsi prendono lo 0,3 o 0,4%. Io l’ho sentito tante volte, anche in maniera più triviale di come l’ho sentita adesso. Secondo me è una finta risposta. Quelle percentuali lì di Forza Nuova e Casapound sono piccole perché l’elettore di estrema destra sceglie il bersaglio grosso”, spiega il giornalista del Fatto.

“Cioè vota già Fratelli d’Italia o la Lega. – prosegue Scanzi – E non lo dico io. Lo ha detto per esempio due mesi fa la Lega, quando a Roma ha imbarcato, e nel mio libro cito i nomi, degli esponenti di Casapound. Cioè, in qualche modo, la Lega e Fratelli d’Italia già hanno allargato la loro comunicazione, e talora purtroppo anche la loro classe dirigente, all’estrema destra. E allora uno che è di destra perché deve andare a votare il gruppettino che tanto prende”, conclude affondando ancora il colpo.

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Formigli domanda al collega come stia vivendo personalmente questa situazione, visto che non è vaccinato e non ha quindi il Super green pass. “In famiglia siete tutti d’accordo o ci sono dei modi di vivere diversi?”, insiste. Paragone premette di non essere contento di rendere pubbliche le sue dinamiche familiari, ma chiarisce che “su questa battaglia non sono solo”. Spiega infatti che la moglie è vaccinata con prima e seconda dose, “eppure è intossicata contro il green pass. Peggio di me addirittura. Mi viene da dire che la state perdendo. Lo dico per farvi capire come il green pass non ha una ricaduta sul vaccino, ma di fatto lo hanno fato diventare così”.

Paragone critica il certificato verde perché deve essere “una norma primaria dello Stato che mi dà uno spazio di libertà. Io non sono un fuorilegge. Non sono neanche un ribelle se non mi vaccino. Mi avvalgo di uno spazio di libertà. E considero fortemente discriminatorio che io mi debba inventare un percorso alternativo perché attraverso il green pass i miei diritti e le mie libertà vengono intaccate. Allora, quando dico che il green pass è vigliacco, lo intendo esattamente così. Se vogliono arrivare all’obbligatorietà, lo devono fare con una norma”, si sfoga il senatore.

“Ma la tua libertà è quella di non vaccinarti. Non quella di fare quello che ti pare”, interviene allora Selvaggia Lucarelli. “Ma se io volessi fumarmi 10 pacchetti di sigarette al giorno o mi volessi intossicare di cibo spazzatura, cosa fai non mi curi?”, sbotta Paragone. “No, ti curiamo, mi sembra che ti curiamo”, replica decisa la collega utilizzando inspiegabilmente il plurale. “Si ma poi arriva Ricciardi che mi fa il conto della serva su quando spendiamo”, polemizza Paragone. “La tua libertà di fumare prevede anche che tu non abbia la libertà di farmi subire il fumo passivo nei locali pubblici. Nessuno ti impedisce di fumare. Tu puoi anche non vaccinarti però io al ristorante voglio essere tranquilla”, lo bacchetta la Lucarelli.

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“È folle pensare che adesso la diffusione del virus dipenda dal 10% di non vaccinati. Tra cui in grande maggioranza persone che non rischiano niente”, dichiara Cacciari durante l’intervista. “Lei la terza dose l’ha fatta o la farà?”, gli domanda il cronista a bruciapelo. “Non lo so, vedrò. – questa la sua sorprendente risposta – Sarei dell’avviso allora, basta ipocrisie, obbligo. Facciano l’obbligo. Però quando lo Stato obbliga se ne assume anche la responsabilità. Dopodiché sarà più facile anche il ricorso alla Corte Costituzionale, alla prima contestazione in sede giudiziaria”.

“Facciano. Perché non lo fanno? Facciano. Io l’ho sempre detto, fatelo. Perché non lo fate?”, aggiunge Cacciari con tono di sfida verso il governo. La risposta a questa domanda la dà lui stesso. “È semplicissimo perché non lo fanno, per non correre rischi”, puntualizza. Il giornalista gli chiede se, secondo lui, sia in atto una censura sui casi avversi da vaccino. “Certo, certo – risponde secco il filosofo – Come su tante altre cose. Come su tutti gli scienziati che lei dice che non sono scienziati che non vengono ascoltati dai media. È talmente evidente. Come si fa a negarlo? Chiedete un’opinione soltanto a me perché si vede che fate audience”.

L’inviato di Piazzapulita gli contesta il fatto che la comunità scientifica sembra tutta d’accordo su alcuni temi come l’importanza dei vaccini e la necessità di vaccinare anche i bambini “per proteggerli”. Ma Cacciari non sembra affatto d’accordo. “Ci sono addirittura dei pediatri che hanno detto che (vaccinare i bambini) è criminale. Anche se non sono d’accordo con loro”, replica. Ne nasce una piccola polemica su medici come Robert Malone e Luc Montagnier, criticati da buona parte della comunità scientifica, ma difesi dal filosofo. “Non c’è nessun complotto. Ma è normale che in una situazione di emergenza emergano tendenze dogmatiche. I fatti non esistono. Non c’è nessun fatto senza interpretazione”, conclude Cacciari.

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“Questa cosa che non ci si può informare sulla rete è una bestemmia. Quindi, quando Cacciari dice…”, prova ad argomentare Paragone, subito interrotto dalla De Girolamo. “Ma è diventato un primario sto Cacciari”, sbotta la ex parlamentare. “Allora neanche più Cacciari può parlare”, replica il senatore. “Se mi dici Locatelli o Richeldi va bene. Ma Cacciari chi cavolo è? È uno che ha fatto politica e che esprime la sua opinione. Non è un medico”, ribadisce inferocita Nunzia De Girolamo.

“Allora Cacciari che è un professore non può parlare. Agamben non può parlare. Desso facciamo così: non parla più nessuno”, la contrasta però Paragone. “Ma se ti arrestano vai dal virologo o dall’avvocato”, attacca ancora ironizzando la sua interlocutrice. “Vi dà fastidio il pluralismo delle voci. Cacciari non va bene. Report viene tacciato di fare un’inchiesta no vax”, la bacchetta nuovamente il senatore. “Attenzione che Cacciari fa il filosofo”, interviene a quel punto il conduttore a sostegno di Nunzia De Girolamo.

“A me Cacciari interessa molto quando fa delle obiezioni di ordine costituzionale. Magari non sono d’accordo ma lo ascolto con le orecchie aperte. – dichiara Formigli – Ma quando cita studi un po’ così, che non si capisce bene da dove vengano, dico che Cacciari vale Nunzia De Girolamo o vale me”. Ma lo scontro tra i suoi due ospiti prosegue. “A voi non sta bene quando qualcuno dice una cosa diversa rispetto a voi. Quindi Cacciari è un gran cog…”, chiude il discorso Paragone.

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Formigli le domanda perché non si sia vaccinata e non abbia fatto vaccinare nemmeno i suoi figli perché “quelli che muoiono sono principalmente non vaccinati”. Maddalena Loy replica spiegando di essere contraria al green pass perché “non protegge dal contagio”, visto che anche i vaccinati possono contagiare e, in più, non vengono nemmeno sottoposti a un tampone. A suo dire il certificato verde è una “misura estorsiva e coercitiva” che genera proteste e conflitti, mentre il vaccino è un “valore”. Ma se questo viene imposto con delle “politiche sanitarie che non hanno un fondamento scientifico”, le persone hanno tutto il diritto di contestarlo.

“Ma che non hanno un fondamento scientifico chi lo ha deciso? Su quali dati? Dicono che i vaccini non servono?”, interviene a quel punto Selvaggia Lucarelli evidentemente risentita. “Io penso che le persone che ci sentono siano in grado di capire cosa si sta dicendo”, replica decisa la Loy che ribadisce come l’essere vaccinati e avere il green pass non significhi affatto non essere contagioso. “Ma il fatto che io da vaccinata sia meno contagiosa di lei che non lo è, è fondamentale. Questo lo dice la scienza”, ribatte la giornalista bacchettando la sua interlocutrice.

“Questo è un discorso che non dobbiamo fare io e lei”, prova a placarla Maddalena Loy. “No, questa è scienza. Io non accetto un contraddittorio con una persona che nega la verità”, si inalbera ancora di più Selvaggia Lucarelli. La Loy tiene il punto parlando di “obbligo surrettizio” del vaccino in Italia per mezzo del green pass. Cosa che non accade in altri Paesi. “Non c’è un obbligo, si chiama requisito”, la bacchetta però la Lucarelli. “È ridicola questa conversazione”, sbotta allora l’attivista No green pass. “Ah, è ridicola? Lei non sa cosa dire, questa è la verità. Lei deve ringraziare i cittadini che si vaccinano se oggi non è chiusa in casa”, la aggredisce però ancora la giornalista.

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“Io faccio il medico e il divulgatore scientifico. – racconta Bassetti all’Adnkronos – vado in televisione per portare la scienza e non per partecipare a pollai di No vax e No Green pass che fanno solo ‘caciara’. Ieri a Piazzapulita sono stato attaccato e insultato senza nessun argomento scientifico ma solo per le mie posizioni pro-vaccino. Va messo un punto, questi no-vax e no-Green pass non vanno invitati”. Questa la sua proposta ultimativa.

“Ero da solo contro diverse persone il cui unico scopo era infangarmi. E sinceramente non perdo tempo a farmi insultare da persone che non stimo”, aggiunge con amarezza. “È evidente che queste persone portano in tv lo stesso atteggiamento che hanno nelle piazze”, prosegue Bassetti.

“Ora va messo un punto però. Io continuerò ad andare in televisione a parlare di vaccini e di scienza, anche a Piazzapulita. Ma questi personaggi si devono dare una regolata. Alcune trasmissioni si stanno trasformando in ring per liti tra pro vax e No vax, così vengono danneggiati i cittadini che ieri sera non hanno ricevuto un messaggio corretto. Formigli è stato carino, ci siamo sentiti e non ho nulla contro di lui”, conclude Matteo Bassetti.

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In apertura del suo editoriale, Formigli rivendica il fatto che l’Italia abbia meno morti di Covid rispetto ad altri Paesi “più evoluti” del nostro. La ragione, a suo dire, risiede nel fatto che noi abbiamo fatto più vaccini e adottato il green pass. Il conduttore fa l’esempio di Germania e Austria dove, di fronte ad un aumento esponenziale dei contagi, si stanno per adottare nuove misure restrittive solo per i non vaccinati. Mentre a Singapore si negano pure le cure ai No vax, anche se Formigli si dissocia da questa soluzione drastica.

Poi si rivolge provocatoriamente ai No vax mostrando dati e grafici che testimoniano senza ombra di dubbio l’efficacia del vaccino. Anche i green pass “servono a vaccinarsi di più e quindi vanno incrementati” per convincere milioni di persone a vaccinarsi per non tornare alle zone rosse, afferma Formigli. Poi, presenta il nuovo servizio esclusivo di Fanpage sull’universo No vax e le fake news che vengono propagandate quotidianamente, denuncia il giornalista.

“Eppure abbiamo visto leader politici spendersi di più per difendere le ragioni dei No vax e dei No green pass. Piuttosto che cercare di smontare queste bufale”, affonda il colpo Formigli. “Anche i leader politici dicono delle cose assolutamente fuori dalla realtà”, prosegue poi. Prima di far riascoltare le dichiarazioni rilasciate pochi giorni fa dalla Meloni a Controcorrente contro la vaccinazione ai bambini e sul rischio delle varianti portate dai migranti. “Cara Meloni le cose non stanno proprio così, qui ci sono delle fake news”, la bacchetta Formigli. “Il virus e le eventuali varianti sono dovute a milioni di No vax italiani. Non certo agli immigrati che arrivano dall’Africa”, conclude la sua lezione il conduttore.

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“Per quanto non sia medico non mi taccio per niente. – sbotta Contri durante la discussione con Bassetti – Io riferisco solo pareri altrui. Allora, l’approccio inglese e quello svedese è di far circolare il virus apposta nei bambini. Che si ammalano poco e acquisiscono un’immunità naturale che è notevolmente più forte dei vaccini. È una filosofia ben precisa. Lei ha detto anche molte frottole nei mesi passati dicendo che non è vero che i vaccini sono sperimentali, quando i dati ce li daranno nel 2025. – parte poi l’attacco diretto al suo interlocutore – Ha pure detto che è dal 1980 che studiamo l’Mrna. Ma il vaccino con l’Mrna esiste dal 2020. Mi vuole anche dire se lei ha un conflitto di interessi con la Pfizer? È nel comitato scientifico della Pfizer o di altre 11 imprese? Quando diventa un propagandista di un solo farmaco c’è qualcosa che non torna”.

Accuse gravissime che costringono Formigli ad intervenire una prima volta per consentire il diritto di replica al medico. “La tecnologia Mrna per il vaccino fonda le sue radici in un’azienda che è Biontech, fondata 13 anni fa. E sono 13 anni che si lavorava per un vaccino. Quando è arrivato il Covid si è semplicemente inserito un virus diverso all’interno di questa tecnologia”, risponde in maniera pacata Bassetti. “Sul conflitto di interessi non ho niente da nascondere. Ho rapporti con molte aziende farmaceutiche con cui faccio studi per il settore degli antibiotici di cui mi reputo un esperto. Non ho mai partecipato ad un advisory board relativamente al vaccino Pfizer o di altre case farmaceutiche”, precisa poi riuscendo ancora a mantenere un tono tranquillo.

“Adesso abbiamo anche la pubblicità di quanto è bravo Bassetti. Ma per piacere”, si sente allora in sottofondo la voce polemica di Mattei. “Questo qui è un signore che chiaramente ha cambiato mestiere. Va in televisione a fare il divulgatore e propagandista di una certa linea”, prosegue nella sua durissima critica il professore. “Formigli io vi saluto, arrivederci”, Bassetti si toglie l’auricolare e se ne va indignato. “Ne abbiamo mandato via uno, comincia ad andare meglio”, commenta sarcastico Mattei provocando la reazione furiosa del conduttore che chiude immediatamente il collegamento con lui.

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Formigli mostra le immagini della recente manifestazione di Milano in favore del Ddl Zan, appena bocciato in Senato, a cui ha partecipato “un mare di persone”. Stesso discorso per la festa della Barcolana a Trieste dove erano “tutti tranquilli e senza mascherina”. Per non parlare degli stadi che “sono pieni tutte le settimane”, aggiunge il conduttore. Le manifestazioni no vax che a lui, premette, “non piacciono per niente”, vengono invece vietate. Per questo chiede lumi a Paragone.

“Noi andiamo in piazza a Milano ormai da 15 settimane e 120 piazze in Italia si stanno animando. Ed è interessante che il solo dato di Trieste coincida con l’aumento del contagio”, afferma Paragone. Il senatore nota però che, nelle ultime settimane, “l’attenzione delle forze dell’ordine è particolare”. E cita il caso di un candidato del suo partito in Municipio che “ha ricevuto una dozzina di provvedimenti e per recarsi a lavorare deve mandare una mail alla Questura, altrimenti non può andare a lavorare”.

“Quindi io penso che se questo deve essere l’atteggiamento del questore di Milano…che so anche che sta prendendo delle informazioni sul sottoscritto. – questa la sua grave denuncia – So anche che l’altra volta, quando ero in marcia, uno della Digos mi ha detto ‘Paragone non ci si metta anche lei’. Quindi come se un senatore debba rimanere dentro i Palazzi. E lì sembra che l’atteggiamento (delle forze dell’ordine) abbia trovato la massima concretizzazione nel Daspo a Stefano Puzzer”.

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“Tu a Ballando con le stelle ti sei incornata con Mietta? Come è successo, spiegati. Hai avuto uno scambio durissimo”, domanda il conduttore alla sua ospite ricordando quanto accaduto qualche giorno fa durante lo show di Rai1. “Non mi sono incornata. In realtà è una questione molto seria. – precisa subito Selvaggia Lucarelli – Nasce in un contesto di intrattenimento, ma è una questione seria perché è comunque un contesto lavorativo. Se una persona si prende il Covid, come è successo a Mietta, in un contesto in cui io ritengo siamo tutti vaccinati, io mi domando ‘ma Mietta sei vaccinata?’, visto che siamo a contatto anche con persone ottantenni”.

“Mi è venuto in quel momento di chiederlo anche a lei, come si fa in tantissime trasmissioni. – prosegue il suo racconto Selvaggia Lucarelli – Io ti ho visto ogni tanto chiedere ai tuoi ospiti se sono vaccinati. Non mi sembrava di fare nulla di male. Tanto più che c’è di mezzo anche la mia salute, perché è anche il mio luogo di lavoro”, si sfoga la giornalista.

“Lei non ha risposto. Come spesso succede in questi casi. Si è appellata legittimamente al diritto di privacy. Poi successivamente ha detto di avere problemi medici non meglio specificati e di avere portato dei certificati perché non può vaccinarsi. Mi sembrava sbagliato far passare il concetto che una persona vaccinata avesse preso il Covid in un contesto in cui tutti siamo vaccinati.  Mi sembrava importante che lei lo dicesse. E mi sono beccata anche una denuncia dal Codacons per violazione della privacy. Io non sono disposta a lavorare con continuità con una persona che non si vaccina. Non è solo una questione di salute, per me è una scelta”, conclude Selvaggia Lucarelli.

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“Abbiamo raccontato nelle ultime puntate questa inchiesta insieme a Fanpage sulle scorie neofasciste nei partiti sovranisti italiani. Quindi Lega e Fratelli d’Italia. C’è qualcosa che ti ha impressionato e che ti colpisce di più di quell’inchiesta?”, domanda il conduttore al suo ospite. “Quella è la destra in cui è cresciuta la Meloni. Quella è la destra in cui gli uomini della Meloni si sono formati. Non sono affatto figure contrarie. La Meloni sta cercando di pulire il suo linguaggio. Sta cercando di promuoversi come non è, sta cercando di risultare simpatica alla destra imprenditrice che preferisce i liberali a questo tipo di reazionari”, replica deciso Saviano.

“Quindi l’inchiesta Lobby nera non mi ha particolarmente sconvolto. Mi ha stupito la loro superficialità nel farsi così facilmente beccare”, dichiara lo scrittore. “Io penso invee che lei faccia fatica a liberarsene. Penso che la Meloni abbia fatto un percorso di allontanamento da quelle radici che tu ricordavi. Ma non riesce a liberarsi di un pezzo di quel partito”, chiosa Formigli. “Capisco che dal tuo punto di vista sia un pezzo che in qualche modo lei ha superato. – riprende allora il filo del discorso Saviano – Ma io non ne sono convinto. Guarda i dirigenti. Guarda la scelta delle figure. Non è vero che è così”, sentenzia in modo lapidario.

Come nel caso della Campania e della Calabria, “non è vero che ha scelto nuove persone”, ribadisce ancora l’autore di Gomorra. “Ha cambiato comunicazione, personale, ma non è riuscita a ripulire”, aggiunge ancora Saviano che a supporto della sua tesi ricorda la vicenda del giornalista Enzo Palmesano, “licenziato da un clan locale su ordine di un boss. Palmesano riuscì a far stilare un documento importantissimo ad Alleanza Nazionale durante la svolta di Fiuggi. Cioè, chiedere scusa per le leggi razziali. Ma poi fu completamente isolato”, conclude.

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Che i no green pass si paragonino ai partigiani “a me sembra un po’ una follia, un’esagerazione. Così come quelli che evocano il nazismo e i campi di concentramento. Tu condividi queste posizioni?”, domanda il conduttore al suo ospite. “Totalmente”, questa la risposta lapidaria di Freccero ripetuta tre volte. “Lo so che per voi tutto quanto è assurdo, terrapiattista per dire. Ma purtroppo invece c’è qualcosa che si agita di molto importante. Vedo che il professor Crisanti sorride perché sa che questo non è un dibattito solamente nazionale, ma anche internazionale”, osserva commentando la reazione del medico alle sue parole.

“Quello sul green pass e sui diritti in generale “è un dibattito che non si svolge solo a Trieste ma in tutto il mondo”, prosegue poi Freccero. “Attraverso il green pass, che è un embrione di una tessera digitale, si sta affermando un sistema autoritario che non ha precedenti in nessun altro sistema”, questa la sua gravissima accusa. La teoria dell’ex dirigente Rai è che “le élite hanno capito che il sistema cinese, comunismo più capitalismo, è quello che sta facendo crescere l’economia in Cina. E anche noi vogliamo creare in qualche modo un sistema cinese”.

“Quindi Draghi vuole il sistema cinese in Italia?”, lo interrompe uno sbigottito Formigli. Ma Freccero non la prende bene. “Se volete banalizzare, banalizzate”, sbotta l’ospite di Piazzapulita per poi ritrovare subito la calma. “Lo sai se il green pass appartiene al ministero della Sanità o a quello delle Finanze?”, domanda poi mettendo in difficoltà il conduttore e la sua ospite Myrta Merlino che non sanno rispondere. La risposta la fornisce lui stesso: “Al ministero delle Finanze. Non lo sapete, studiate un po’ allora, invece di fare sempre i moralisti. Insomma, secondo Freccero il green pass “serve a controllare”. Ne nasce un nuovo botta e risposta con la Merlino in cui minaccia anche di andarsene.

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“Giorgia Meloni, Matteo Salvini, Marine Le Pen. Cosa hanno in comune. E in che cosa sono diversi?”, domanda Formigli al suo ospite. “Prima di tutto sono niente. Io conosco Salvini. Mi sono confrontato con lui credo proprio sul vostro canale. – risponde Bernard-Henri Lévy – Ho avuto un dibattito con lui. E sono rimasto veramente sorpreso della debolezza delle sue argomentazioni”. Questo il suo giudizio durissimo che non lascia spazio ad interpretazioni.

Ma il filosofo non si ritiene soddisfatto e decide di affondare ulteriormente il coltello nella piaga. “Credo che si tratti di un buffone”, aggiunge sorridendo. “Però ha preso un sacco di voti. È stato votato da un sacco di persone. Sono tutti stupidi quelli che lo votano?”, gli fa notare il conduttore di Piazzapulita. “Lei mi ha chiesto di Matteo Salvini e di Marine Le Pen. – precisa allora Lévy – Sugli elettori si può discutere. Ma Salvini a livello intellettuale non è molto evoluto. Non ha una forza nelle sue argomentazioni. E credo che quando lo si conosce, come ho fatto io quel giorno, lui si sgonfia come un palloncino”.

“Per Marine Le Pen è la stessa cosa. – prosegue nella sua invettiva l’ospite di Piazzapulita – Quindi tutti questi leader di estrema destra sono forti grazie alla nostra debolezza. Quando noi siamo deboli, costoro diventano forti. Del resto è una legge della storia del XX e XXI secolo. Quando la destra è forte, estrema destra è battuta”. Formigli gli chiede della Meloni. “Non la conosco bene e non l’ho mai incontrata. Mi piace parlare delle persone quando le conosco. Salvini ce l’ho avuto di fronte e penso che si tratti di un cattivo politico”, conclude.

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“E allora, a volte tornano. Buonasera a Guido Crosetto. Suspense. Arriverà questa volta? Ci sarà?”, presenta così il suo ospite Formigli. Carramba che sorpresa” commenta allora Crosetto mentre prende posto, citando una famosissimo programma tv di Raffaella Carrà. “Fino all’ultimo ho detto chi sa se ci sarà”, lo punzecchia il conduttore. “Non mi sono mai tirato indietro di fronte a nulla”, replica secco il suo ospite mentre gli tende la mano. Subito ricambiato.

“Quando ho lasciato la trasmissione, l’ho fatto con il maggior garbo possibile”, precisa Crosetto. Formigli gli ricorda però che, nel momento che se ne è andato, “ha parlato anche di plotone di esecuzione e ha fatto un tweet in cui dice che non si uccidono così le persone. Quindi mi ha dato dell’assassino in qualche maniera. Chi sarebbe il mandante nel caso? A una settimana di distanza non le sembrano parole esagerate?”, lo punge ancora.

“Sono parole figurate chiaramente. – aggiusta il tiro Crosetto – perché nessuno di voi vorrebbe uccidere fisicamente Giorgia Meloni. Il tema però andava al di là di lei. Per la Meloni mi toccava di più non politicamente, ma come ha detto lei prima perché è un’amica. Se lo stesso metodo fosse stato utilizzato con Conte, Renzi, Salvini, Letta o Berlusconi, mi avrebbe fatto lo stesso effetto”, prosegue poi l’imprenditore dando vita ad un dibattito, stavolta pacato, con Formigli.

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“Ecco, non sei un po’ preoccupata che anche l’aggressività dei sì vax verso chi dissente possa diventare un problema?”, domanda a bruciapelo alla sua ospite. “Qui non è dissentire. – obietta però Selvaggia Lucarelli – Qui è impedire il normale svolgimento delle lezioni. Lei non è che si è messa fuori dall’Università col suo microfono e ha fatto il discorso che, tra l’altro, leggeva dal telefonino”, picchia duro la giornalista.

Formigli la interrompe con il sorriso sulle labbra, ricordandole che “la battaglia politica si fa occupando e interrompendo”. Ma Selvaggia Lucarelli non si convince. “Ho capito, però tu interrompi la lezione di questi che sono stati da un anno lontani dall’Università. – rincara la dose – Mettiamoci per un attimo nei panni dei ragazzi che tornano all’Università i quali sono stati i più penalizzati in assoluto. Sono tornati in presenza per ultimi. Ora hanno non o schizzato che arriva da fuori, ma una delle loro compagna che li costringe a tornare a casa, a pagarsi il treno”.

“Per quello che mi riguarda – affonda il colpo la Lucarelli – sembra diventato l’Italia’s got talent del green pass. Ci sono il cantante, il magistrato, lo psicoterapeuta, il politico. Mancava solo la studentessa universitaria. A lei la gloria è piaciuta talmente tanto che oggi è tornata all’Università e hanno chiamato i carabinieri. Sta diventando la Gabriele Paolini del green pass”, conclude.

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Formigli domanda a Crosetto cosa ne pensi delle discussioni nate intorno all’inchiesta di Fanpage. Il suo ospite, almeno inizialmente, si mostra molto pacato, quasi sconsolato. “Io ascolto da un’ora la trasmissione. Man mano che la sentivo andare avanti mi chiedevo cosa ci faccio qua”, mette però subito in chiaro le cose l’ex parlamentare. Crosetto precisa di avere rispetto sia per il giornalismo che per la politica. “Penso che la democrazia si fondi sul confronto, non sui plotoni di esecuzione. E quando li vedo dico che sarebbe giusto che si difendessero le persone che poi vengono uccise”, questa la sua grave accusa a Piazzapulita.

Il conduttore nega che sia stato messo in piedi un plotone di esecuzione contro la Meloni, “abbiamo solo fatto delle domande”, si difende Formigli. Ma Crosetto conferma punto per punto la sua posizione. Nessuno ancora si aspetta che il politico stia per ‘rompere’. “Un modo becero di fare politica. Sono inadatto a recitare il ruolo di foglia di fico e faccio l’unica cosa che può fare una persona che non si sente adatta: la saluto, mi scuso e me ne vado”, aggiunge però subito dopo, alzando il livello dello scontro a Piazzapulita.

A quel punto Crosetto si alza in piedi e fa per andarsene. Ma si blocca subito di fronte alle proteste del conduttore di Piazzapulita. “Una scena teatrale, non avevamo capito”, lo rimbrotta Formigli. Il politico torna sui suoi passi e prosegue la sua polemica col giornalista. “Avrei preferito stare a casa con i miei figli. Ho sbagliato io a venire. C’è Alessandro Sallusti che può difendere il centrodestra molto meglio di me”, chiude infine il discorso Crosetto abbandonando lo studio tra lo stupore generale.

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Il lancio dell’intervista a Matteo Salvini e Giorgia Meloni, pubblicato da Piazzapulita sui suoi canali social, dura solo pochi secondi. Si vede la giornalista del programma, Francesca Casarini, raggiungere in piazza il leader leghista per chiedergli di fargli qualche domanda. “No”, è la risposta lapidaria di Salvini. “L’ha vista l’inchiesta di Fanpage?”, insiste la cronista. “Buona giornata”, taglia corto il leghista. “Che volete fare, altre 100 ore di girato?”, la rimbrotta invece la Meloni facendo riferimento all’inchiesta di Fanpage, secondo lei tagliata. “Fatelo con qualcun altro l’audience”, perde poi la pazienza la leader di Fdi.

Il breve antipasto di quello che potrebbe accadere a Piazzapulita non fa altro che indispettire ancora di più la Meloni. “Visto che Formigli e Piazzapulita sono ossessionati da me e da Fdi, vediamo se stasera si degneranno di mandare in onda questo video senza il solito taglia e cuci. – scrive su Fb postando l’intera intervista lunga 3 minuti e mezzo – Nel frattempo, qui potete vedere le mie risposte integrali alle faziose insinuazioni di questo giornalismo”.

Reazione che, a sua volta, costringe Corrado Formigli a difendere il suo operato e quello dei suoi collaboratori. “Giorgia Meloni si lamenta anche oggi del nostro ‘taglia e cuci’. – sbotta il giornalista – Quello che si chiama comunemente, nel giornalismo tv, montaggio. C’è un modo per evitarlo: partecipare in diretta alla nostra trasmissione. La aspetto stasera a Piazzapulita, se vorrà”.

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Ciocca risponde alla telefonata fatta in diretta da una collaboratrice di Formigli e viene collegato con lo studio di Piazzapulita. “Male non fare, paura non avere. – esordisce l’europarlamentare – Io domani mattina andrò alla Procura della Repubblica a sporgere denuncia nei confronti di Jonghi Lavarini, qualora quello che ho udito nel filmato sia veramente accaduto. Nel senso che una persona ha commesso un illecito utilizzando il mio nome, io mi sento di dover fare come cittadino una denuncia nei suoi confronti”.

Precisato questo, Ciocca punta il dito contro quella che definisce la “costruzione mediatica” architettata da Fanpage e Piazzapulita che “non fa onore al titolo di giornalisti”. L’europarlamentare spiega il significato delle sue dichiarazioni trasmesse nel servizio Lobby nera. Ma si dilunga troppo e Formigli a quel punto prova ad interromperlo per porgli altre domande sui suoi rapporti con Jonghi Lavarini. Ciocca protesta ma conferma la sua disponibilità a fasi intervistare in trasmissione il prima possibile.

“Ma lei cosa ci sta a fare con gente come Jonghi?”, insiste però il conduttore di Piazzapulita. Ciocca da parte sua ripete le sue ragioni, ma Formigli non lo lascia finire. “Ascolti non la stiamo tagliando”, dice. “Io le ho dato la mia disponibilità e lei la tratta male questa disponibilità”, perde allora la pazienza il suo ospite telefonico. Poi ribadisce la sua disponibilità a recarsi in trasmissione. Ma la tensione con Formigli non si allenta. “Lei non vuole rispondere a una domanda, aspetti un attimo perché ha parlato ininterrottamente”, lo bacchetta il conduttore. Dialogo tra sordi.

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“È uno dei peggiori e più schifosi servizi che abbia visto nella mia vita. – protesta Crosetto – È uno sputtanamento vergognoso e falso. Perché la Meloni ha milioni di follower” e non può sapere chi sono le persone che la seguono sui social. “Quindi questo servizio è costruito apposta. Io fossi in Giorgia Meloni domani vi cito e vi faccio un … (incomprensibile ndr) così”. Crosetto contesta il fatto che il nome della leader di Fdi venga accostato a profili social che non si sa nemmeno se appartengano veramente a lei.

L’autore del servizio prova a difendersi. “Stia zitto un attimo che adesso parlo io. Lei ha parlato con quel servizio immondo, quindi se fossi Giorgia Meloni la denuncerei e la farei piangere”, lo travolge però Crosetto con la sua voce tonante. “Io sto parlando da amico di Giorgia Meloni. Ha aperto un profilo per un mese e voi avete fatto vedere i siti di quelli che la seguono, non i suoi. La avete sporcata apposta. È un modo schifoso di fare giornalismo. Attaccatela sulle idee”, accusa ancora l’ospite di Formigli evidentemente alterato.

“Si vergogni, si vergogni, quello è uno schifo”, prosegue nel suo durissimo sfogo Crosetto contro Alessio Lasta. A quel punto il conduttore è costretto ad intervenire per placare gli animi: “Però se si butta in vacca non si capisce niente”. Ma Crosetto resta sulle sue posizioni.

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Durante Piazzapulita si discute del futuro del centrosinistra. “Serve di più Conte o serve di più Calenda, visto che i due in questo momento sembrano incompatibili come alleati?”, domanda a bruciapelo Formigli alla Cristallo. Lei punta subito il dito contro il leader di Azione che avrebbe una visione “tecnocratica” della politica e non una “connessione sentimentale” con gli elettori. “L’approccio che sto vedendo, mi permetta di dirglielo, io la sento spesso combattere in maniera forte il populismo – prosegue il suo affondo – Ma la base del populismo è la dinamica amico-nemico. E lei si sta ponendo esattamente così. Un populismo forse classista”.

Jasmine Cristallo, spalleggiata dal conduttore di Piazzapulita, invita Calenda a “scendere dalla torre”, ad essere insomma meno arrogante e presuntuoso. Lo scopo è quello di allargare l’alleanza di centrosinistra. La sardina invita il leader a non “limitarsi timidamente” ad appoggiare Gualtieri al ballottaggio perché, sostiene, c’è il rischio che vincano persone ancora legate a vecchi retaggi fascisti.

Calenda, che fino a quel momento è rimasto in silenzio, sbotta. “Non è una domanda, è un pippozzo senza capo né coda. Fammi rispondere dopo che mi hai fatto la lezioncina da quarta elementare”. La Cristallo si schernisce subito. “Innanzitutto vede il suo modo di fare? Lei ha un atteggiamento che io non glielo consento. Glielo consentono tutti ma io no. Quindi la prego di attenersi alle regole fondamentali di buona educazione”, lo bacchetta con durezza. “Ma che buona educazione c’è in questa serie di balle senza senso?”, protesta lui. Ma tra i due scoppia un battibecco che il conduttore di Piazzapulita fa fatica a placare. “Si sta rivolgendo ad una signora, mantenga le buone maniere basilari”, insiste la Cristallo provocando più volte Calenda.

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L’inchiesta di Fanpage sulla presunta Lobby nera milanese che sosterrebbe Fratelli d’Italia a Milano, trasmessa in tv la scorsa settimana da Piazzapulita, sta mettendo in difficoltà il partito di Giorgia Meloni. Protagonisti delle oltre 100 ore video girato di nascosto da un giornalista di Fanpage, sono Carlo Fidanza e Roberto Jonghi Lavarini, detto il “barone nero”. Quest’ultimo non ha alcun ruolo ufficiale in Fdi, ma dai video sembra avere una stretta confidenza con Fidanza.

I due ora risultano anche indagati dalla Procura di Milano per le ipotesi di reato di finanziamento illecito e riciclaggio. Ma a pesare politicamente sul partito guidato dalla Meloni sono anche i saluti romani e le battute a sfondo antisemita e razziale ‘rubate’ dal giornalista di Fanpage. A provare a mettere una pezza su questa emorragia mediatica ci prova proprio Fidanza.

“No alla messa in onda della seconda puntata dell’inchiesta di Fanpage. – dichiara all’Adnkronos il suo legale Enrico Giarda – Abbiamo diffidato La7 perché il girato è stato acquisito dalla Procura di Milano, è quindi coperto da segreto istruttorio e non può essere mandato in onda”. L’avvocato prosegue spiegando che “non è una diffida fatta per fare show, ma in diritto. Il girato del giornalista di Fanpage è stato acquisito, è entrato nel fascicolo ed è sottoposto a segreto istruttorio. L’articolo 114 del codice di procedura penale ne vieta la pubblicazione, non è divulgabile con il mezzo della stampa”, conclude.

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“Io ho detto che è un vaccino che ha una protezione di 6-7 mesi. – puntualizza Crisanti durante Piazzapulita – Chiaramente diventa molto complicato renderlo obbligatorio. Perché se lo rendi obbligatorio significa che tu devi garantire la protezione a tutti quanti. Il che significa che ogni sei mesi, addirittura ogni cinque perché devi prevenire la caduta degli anticorpi. Il che significa fare 120 milioni di dosi a tutta la popolazione. Però questo non vuol dire che i vaccini non abbiano un effetto importante nel prevenire le complicazioni della malattia. E poi secondo me l’obbligatorietà non si fa perché non ci si mette d’accordo sulla sanzione. Penso che il green pass sia la mediazione”, questa la sua opinione.

“Non si può fare (obbligatorio) perché c’è la Convenzione di Ginevra che ce lo proibisce. E Norimberga ricorda molto bene che le cose sperimentali non si possono fare. Un po’ di storia ci vuole anche”, obietta Freccero. “Questo è vero. Però, mi permetta, dopo quattro miliardi di dosi non si può chiamare sperimentale”, ribatte Crisanti. “Però è così sul bugiardino 2023”, insiste il critico tv. “Ma il bugiardino è stato fatto quando erano state fatte 30mila dosi”, replica il medico.

“Allora vede che mi costringe a dire che io conosco le persone che hanno avuto delle conseguenze negative”, perde per un attimo la pazienza Freccero a Piazzapulita. “Ma non c’è nessun vaccino che non dà conseguenze negative”, stavolta Crisanti gli dà ragione. “Ma tra la morte e una trombosi, o un ictus, non so quale sia il peggio. Ci siete riusciti, ci sono cascato ancora una volta, non volevo parlare di conseguenze”, si lamenta il suo interlocutore. “Io non capisco una cosa. Lei ha più paura del vaccino o della malattia?”, gli domanda allora a bruciapelo il medico. “Quasi quasi, posso dirlo, ho paura più del vaccino”, stupisce tutti Freccero. “Lei pensa che col suo comportamento può evitare di infettarsi. Il virus è fortunato una volta sola, lei lo deve essere tutte le volte”, lo avverte Crisanti chiudendo così la discussione.

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Sotto la lente di ingrandimento di Fanpage finisce il metodo, non proprio ortodosso per usare un eufemismo, con cui gli esponenti di Fratelli d’Italia conducono la campagna elettorale per le Comunali di Milano di domenica prossima. Nell’inchiesta Lobby nera vengono intercettate e filmate frasi come queste: “Una serie di lavatrici”, “Imprenditori col giro di nero“, “Il black”. Ma anche “un gruppo trasversale, diciamo esoterico, dove ci sono diversi massoni, ammiratori di Hitler, ex militari”. Insomma un mix di presunti affari sporchi basati su un giro di false fatture. Ma anche la vecchia ideologia nazifascista.

I due protagonisti della vicenda, Fidanza e Lavarini, sostengono la candidatura al consiglio comunale milanese dell’avvocato Chiara Valcepina. Alla donna chiedono esplicitamente di finanziare l’uomo d’affari con cui sono entrati in confidenza che, in realtà, è il giornalista di Fanpage. “Le modalità sono: o versare nel conto corrente dedicato. Se invece voi avete l’esigenza del contrario e vi è più comodo fare del black, lei si paga il bar e col black poi coprirà altre spese”. Questo il loro modus operandi svelato dall’inchiesta Lobby nera.

Ma non solo un presunto riciclaggio di denaro in nero. Dalle intercettazioni e dai video registrati emerge anche la nostalgia per il passato. Fidanza, ad esempio, prende spesso in giro il giornalista Paolo Berizzi, sotto scorta perché minacciato da gruppi neonazisti. Netta anche la bocciatura del candidato del centrodestra a Milano, Luca Bernardo. Lavarini invece sostiene che “noi abbiamo un gruppo trasversale, diciamo esoterico, dove ci sono diversi massoni. Poi c’è tutto un filone di ammiratori di Hitler, in più abbiamo un nostro informale servizio di informazioni e sicurezza, abbiamo una rete di ex militari”.

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“È la lettura politica della vicenda che ci riguarda”, sottolinea Selvaggia Lucarelli. “Quindi io da questo punto di vista non riesco in nessun modo a compatirlo. Anche perché lui ha passato tutta la sua esistenza come comunicatore di Salvini non ad attaccare le idee. Lui ha sempre attaccato le persone, i nemici, tra cui me e tante persone che conosco”, si sfoga.

L’ospite di Piazzapulita racconta allora l’episodio del faccia a faccia avvenuto tra suo figlio 15enne e il leader della Lega, accusato di essere un “omofobo”. Dopo neanche un’ora, però, il video di quanto accaduto viene pubblicato su alcuni canali social collegati alla Lega, “sapendo benissimo che mio figlio sarebbe stato seppellito dagli insulti. Ha vissuto qualcosa che un ragazzo non ha gli strumenti per affrontare, perché è un livello di violenza tale che stordisce. Cioè, uccide un adulto, figuriamoci un ragazzino”, chiosa Selvaggia Lucarelli.

Una “spietatezza assoluta”, quella dimostrata in questi anni da Salvini e Morisi secondo la giornalista. La Lucarelli contesta alla sinistra il fatto di aver dichiarato di non voler infierire su Morisi in nome di una presunta superiorità morale. “La gogna mediatica fa schifo. Ma secondo me questa non è una gogna perché è spontanea. Dal mio punto di vista si chiama conseguenza ed è proporzionata alla gravità di quello che è accaduto”, conclude.

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Paragone ricorda di non essersi ancora vaccinato, ma di non sentirsi affatto un fuorilegge. “No-vax non vuol dire fuorilegge, vuol dire uno che è contro il vaccino”, puntualizza stizzito Formigli. Ma il leader di Italexit rimane fermo sulle sue posizioni. “Non mi vaccino perché non mi sento affatto rassicurato dalla scarsa trasparenza delle informazioni”, spiega Paragone che ricorda di aver presentato diverse interrogazioni parlamentari a questo proposito.

“Quindi non ti fidi dell’Ema che ha certificato i vaccini”, lo incalza allora il conduttore di Piazzapulita. E il suo ospite non si fa problemi a ribadire la sua “scarsa fiducia” negli enti certificatori. “Però tu gli altri vaccini ai tuoi bambini li hai fatti?”, insiste Formigli. Paragone conferma, come conferma anche le sue “forti perplessità su questo vaccino”. A quel punto, il fondatore di Italexit si mette a battibeccare con la divulgatrice scientifica Roberta Villa, anche lei ospite dello studio di Piazzapulita. Il conduttore di Piazzapulita prova a mettere fine alla discussione facendo un distinguo tra l’aspetto commerciale del vaccino anti Covid e il fatto che sia efficace contro il virus. Ma i due ospiti continuano a scontrarsi.

“Gianluigi nessuno verrà a pungerti il braccio a casa con i militari”, dice allora Formigli. “Attento, tra un po’ ci si arriva. Con un green pass fatto in maniera così vigliacca certo che ci si arriva”, chiosa polemico Paragone. Ma per il conduttore il lasciapassare verde è una “garanzia di libertà. Ma i no-vax non si preoccupano del rischio per gli altri, ma più per se stessi”. “Allora ti do una risposta. Mario Draghi è un criminale”, sbotta allora Paragone spiegando che, se il premier è sicuro che la non vaccinazione mette a rischio gli altri, dovrebbe “mettere immediatamente l’obbligatorietà vaccinale”. Ma Formigli stavolta non regge. “Se arrivassero i militari a casa tua, faresti la guerra atomica. Questo è un obbligo vaccinale con una mediazione democratica”, chiude così la discussione.

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